Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 259

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 165617 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 780
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2400 : 31 Мар 2023 [10:32:51] »
Капитализм - это ЕДИНСТВЕННАЯ экономическая система, в которой затраты на будущие инновации уже вложены в стоимость продукта, который продаётся сегодня! Как? Именно через ссудный процент, который никогда нельзя выплатить (ибо где взять в замкнутой системе новые 3%? Только напечатав новые деньги и взяв их под те же 3% в новом году!
Тут вы очень жестоко ошибаетесь, так как не учитываете банкротства. Вспоминаем первотекст этой пасты.
И так есть девочка банкир в классе, которая раздаёт всем деньги сколько только попросят. А потом все должны ей вернуть деньги с процентом. Поэтому она станет супер богатой и удачливой. Но чу. Давайте приведём ситуацию немного к реальности.
Есть учительница это будет ЦБ, она даёт девочки денежки в долг под процент, называемый ключевой ставкой. Ведь именно учительница у нас государство.
Потом девочка раздаёт денег не напрягаясь, как она хотела в своём плане. Так сказать берите сколько хотите и никто не уйдет обиженным. Она будет на курорте отдыхать.
Потом 99.999% проектов школьников прогорают и они банкротятся. Как обычно бывает в экономике, фирмы прогорают проще простого, особенно на начальном этапе своей жизни. Но деньги которые девочка дала никуда не деваются, они переходят к более удачным предпринимателям. Которые крайне просто и легко выплатят не то что 3%, а даже 33% годовых не напрягаясь. Только девочки банкиру от этого не будет легче даже на капельку. Ведь 99.9% её денег сгорели! А Учительница уже стучится к ней с вопросом, где денежки Сидоровна! А у той денег нету, банк банкрот.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2401 : 31 Мар 2023 [10:40:08] »
"Республика Шкид".  Мамочка.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 249
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2402 : 31 Мар 2023 [10:55:27] »
Именно через ссудный процент, который никогда нельзя выплатить (ибо где взять в замкнутой системе новые 3%?
Количество денег в системе постоянно растет. Смотрите статистику денежных агрегатов.
Ситуация когда количество денег ограничено, называется дефляционный кризис. В современной экономике печатающей деньги он невозможен в принципе.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 780
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2403 : 31 Мар 2023 [11:08:02] »
Именно через ссудный процент, который никогда нельзя выплатить (ибо где взять в замкнутой системе новые 3%?
Количество денег в системе постоянно растет. Смотрите статистику денежных агрегатов.
Ситуация когда количество денег ограничено, называется дефляционный кризис. В современной экономике печатающей деньги он невозможен в принципе.
Даже без роста количества денег, выплаты не составляют труда. Можно даже успешно выплачивать в системе с уменьшающимся количеством денег. Просто экономика когда число денег не растёт, очень неохотно инвестирует. Ведь зачем рисковать, когда деньги лежащие под матрасом самостоятельно приумножаются? Огромное количество денег выходит из оборота и сушат экономику.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 259
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2404 : 31 Мар 2023 [11:09:39] »
Но одно должно быть ВОЕНИЗИРОВАННЫМ. Всегда. Потому что враг - всегда у ворот. Только и ждет Пандея что бы напасть на Хонти. А Остравная империя?

Значит, в вашем прекрасном идеальном мире тотальная и притом постоянная ядерная война?
Чудесно.
Считаем. Когда я была школьницей, нам говорили, что Советский союз потерял на Великой отечественной 20 млн. человек. Грубо по 5 млн. в год. Сколько миллионов будет ежегодно умирать в случае тотальной ядерной войны? Затрудняюсь сходу ответить, но полагаю, что никак не меньше. Но тогда лет за 10 такого веселья у вас просто кончатся люди. Кто воевать-то будет?
Вот, допустим, завод, выпускающий тракторы. Чтобы его построить, нужны десятки тысяч человеко-часов квалифицированного труда и куча материалов. А потом в этот завод прилетает бомба и ровняет его с землей. И каков КПД труда всех этих людей? Они для чего работали год-два-три, чтобы все результаты их усилий разом обратились в металлолом? А у нас этот режим постоянный и непрерывный, мирного времени не будет, война идет постоянно и до полного уничтожения противника.
Семенов, вы действительно считаете, что в таком режиме будет какой-то прогресс и кто-то куда-то полетит? Да у вас за десятилетие от страны ничего не останется. Буквально.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 249
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2405 : 31 Мар 2023 [11:16:54] »
Даже без роста количества денег, выплаты не составляют труда.
И где вы их будете брать, когда....
деньги лежащие под матрасом самостоятельно приумножаются?
Огромное количество денег выходит из оборота
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2406 : 31 Мар 2023 [11:49:59] »
Вот, допустим, завод, выпускающий тракторы. Чтобы его построить, нужны десятки тысяч человеко-часов квалифицированного труда и куча материалов. А потом в этот завод прилетает бомба и ровняет его с землей. И каков КПД труда всех этих людей? Они для чего работали год-два-три,
Ну, у нас. слава богу, без бомб обошлось. Их так сравняли с землей.

 
Считаем. Когда я была школьницей, нам говорили, что Советский союз потерял на Великой отечественной 20 млн. человек. Грубо по 5 млн. в год.
И тут у нас всё, слава богу. Тоже без войны обошлись. Такие же потери.
итить

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2407 : 31 Мар 2023 [12:04:44] »
Я и так тут на грани...
Будем считать что вы ответили на мой вопрос.
Я - отшучиваюсь.
И про сжечь ВШЭ атомными бомбами, повесить у вас Набиулину (еще не говорил? ай-йай-ай!) три раза... на "бис" - это чёрный юмор.
С перехлёстом. Но юмор. САМОирония "холодного разума" над собственным внутренним эмоциональным гомункулусом (а как еще охлаждать?)
То что "рука не дрогнет..." - метафора. Да, даст бог, не дрогнет. Если надо. Но я  почти уверен - не понадобится. Никогда. Бог не выдаст, свинья не сьест.
Это всё у меня пока - обороты речи. Шуточки. Несерьёзно.
Мы с вами играем в такие серьёзные игры тут, что со звериной серьёзность в данном вопросе действительно в любом случае получится очень несерьёзно.
Надо отстраняться. Держаться на дистанции. Тогда может быть и будет толк.
Мы по-сути с темой... флиртуем. Не откровенны. Мы играем в откровенность. Это и есть флирт. По форме - так.
И упаси бог нам перейти к полным откровениям! К слёзам на кушетке или воплям в Весёлой Башне...
Так что - веселимся, пока есть возможность.
Джокер. Шут. Карта вне иерархии колоды. Вне системы. Он только и видит систему целиком. Снаружи. Ни вашим, ни нашим. Даже масть - не ясна.
Верно?
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 320
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2408 : 31 Мар 2023 [12:16:24] »
Значит, в вашем прекрасном идеальном мире тотальная и притом постоянная ядерная война?
Зачем же? Из контекста вроде бы вполне понятно, что нет - да оно и технически невозможно, как Вы и пишете. Надо понимать, что имеется ввиду мировая холодная война с периодическими обострениями разного уровня локальности, включая ядерные. И возможно уже гораздо позже прошедшего конфликта ядерного глобального, цивилизацию хорошо потрепавшего, но вовсе не уничтожившего, но загнавшего многие отрасли критической инфраструктуры и производств под землю.
А потом в этот завод прилетает бомба и ровняет его с землей.
Если после первого большого конфликта завод таки решили построить заново (как после той же ВОВ в 40-50-е), то с учётом поражающей способности доступного вероятному противнику оружия его будут по возможности размещать уже главным образом в виде очень хорошо укреплённого подземного бункера. Тем более что наработки уже имелись.

Кстати отсюда вопрос @alex_semenov : почему СССР в процессе восстановления после ВОВ и попадании сразу в условия уже вполне ядерной Холодной Войны, таки не стал помещать чуть менее чем все новостроимые стратегические предприятия под землю? Потому что больше не стало на нужных местах руководителей типа Л.П.Берии? Вы, отвергая попытки переоценить роль личностей в истории (что вполне разумно: с Берией или без него Холодная Война никуда не уходила) должны иметь какое-то иное рациональное объяснение. Какое?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2409 : 31 Мар 2023 [12:24:53] »
Федеральная, а не Военная служба.
НАСА это тоже Федеральная служба.
Да. Конечно. Федеральная служба. Это куда шире чем армия. Я тут и упоминал нацистский "Либенбор" как пример федеральной службы.
Служба в хосписах, например. Волонтёрство - это всё ОНО... Когда "за державу обидно". :)

Государство, задача которого максимизация прибыли
Это любое государство, начиная с древнейших времён. Начиная от самых примитивных бандитских методов управления, является максимизация прибыли.
Нет. Это вас обманули.
Да, разумеется. Можно ТАК ПОВЕРНУТЬ. Государство растёт... прибывает. Народом, землями, заводами, богатством, знаниями, культурой.. Но это всегда для него в ... НАТУРАЛЬНОМ выражении. Ибо оно же это и потребляет. Для себя. Бабки - это всего лишь "кровь" ВНУТРИ государства. Для государства бабки - ничто. Это механизм. И только. И если государство подсела на внешнюю "кровь" - горе ему. Это уже не государство.
Государство всегда ВЫШЕ бабок.
Если государство ЗА бабки... - пропал дом! Если бабки выше государства - то это уже не государство. А в любой корпорации бабки выше самой корпорации. Задача корпорации - бабки. Нет бабок? Всё! Банкроться и распрадавай всё по дешёвке.
Да, есть случаи, когда корпорациями правят технари, которым за дело обидно. Поэтому они годами сидят в минусах СПАСАЯ дело. Это с точки зрения эффективного менеджмента - глупость. Нельзя так. Это не корпорация. Это по-сути государство в государстве. Корпорация это то что готово всё сдать ради бабок. Бабки - высшая ценность.
Поймите инверсию!
Самое же захудалое государство живёт "общим делом", СПАСАЯ его до конца. Выживает. Да, есть рост - отлично. Но нет - и не беда. Главное - что бы выжить. Продлиться в будущее. Это - важней роста. И в этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие.
Государство хорошо если есть простое воспроизводство (вымирает слабейший).
Конкуренция фирм на рынке за бабки - это понорошку. Это не настоящая эволюция. Это симулякр, где выживает сильнейший. Ну да, обанкротился кто-то... Не беда! Бабки перетекли и ... всё норм! Юрлицо - ненасотящее физическое же лицо!
А конкуренция наций - это всегда по-взрослому. Без шуточке. Это плоть и страсть. Там упираются до конца, проливая настоящую свою и чужую кровь только ради выживания!
Или пан или пропал. Как в природе. Без дураков.

Кстати. Эко-номика и эко-логия - одно эко. Дом. Домостроительство. В курсе?
Либеральная экономика - это не про дом. Не про то как замкнуть всё на самовыживание (есть прибыль - совсем хорошо).
Либеральная экономика - экономика дьявола. Если нет прибыли - это уже ПЛОХО.  Разгоняй нахнер это всё! Ломай халабуду! Нет прибыли? Бессмыслено тогда это держать!
Разница - принципиальная.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2410 : 31 Мар 2023 [12:25:32] »
Собственно, .то прямо ситуация  Оруэла, 1984 .
Да и  Саракш Стругацких.
В обоих романах переодические обстрелы  есть постоянный фон войны и жизни.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 320
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2411 : 31 Мар 2023 [12:30:56] »
они годами сидят в минусах СПАСАЯ дело. Это с точки зрения эффективного менеджмента - глупость. Нельзя так. Это не корпорация.
Это всего лишь вопрос горизонта планирования - т.е. в конечном итоге количественный.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2412 : 31 Мар 2023 [13:11:36] »
Тут вы очень жестоко ошибаетесь, так как не учитываете банкротства. Вспоминаем первотекст этой пасты.
И так есть девочка банкир в классе, которая раздаёт всем деньги сколько только попросят. А потом все должны ей вернуть деньги с процентом. Поэтому она станет супер богатой и удачливой. Но чу. Давайте приведём ситуацию немного к реальности.
Вопрос предсказуем. Банкротства и учитываются.
В этом вся хитрость банковского дела. ЗАРАНЕЕ предсказать кто сколько сможет заработать и выдать столько денег (и тому) кто их не прогадит, а вложен в РОСТ "богатства нации" в НТАУРАЛЬНОМ выражении. Пример у вас - кретинский. Простите. Хапнула "девочка" и побежала кутить...
Банкиры настоящие так не делают (где кутить в замкнутой системе?).
Не зря банковским делом в Европе заняты были в самом начале евреи (которые бога чтят выше денег) и тамплиеры-храмовники!
Деньги на самом деле создают не только банкиты. Деньги по-сути создают и предприятия (наперегонки с банкирами). Как прибавочную стоимость. Но задача банкиров - выпускать РОВНО столько денег, что бы они покрывали рост натурального богатства, которым за год приросла нация (класс в вашем дурацком примере).
Если банкиры ошиблись и выпустили больше денег (выдали кредиты дуракам, которые их прогадили и не превратили в богатство нации) то денег в итоге получилось больше чем приросло богатства в целом в стране (системе разделения труда, экономике). Выданные деньги обесценелись на сумму банкротств. Денег стало не просто абсолютно больше, их и относительно (натурального богатства) стало больше. Они обесценились.
Кто виноват? Банкиры и виноваты. Они не усмотрели не предсказали. Дуракам выдали.
Причин почему богатства стало меньше, чем ожидалось? - может быть множество (и в этом суть науки экономика). Но в чём суть "золота из ничего", то есть банковского дела? Печатая деньги НАПЕРЁД (как обязательства) вы по-сути ПЛАНИРУЕТЕ будущий рост экономики. Вы по-сути госплан!
В чём принципиальная разница частного присвоения ссудного процента по сравнению с госпланом?
Если вы отдали частнику печатать бабки, он их будет печатать .. ВСЕГДА. Это государь может собрать своих министров финансов и сказать: так шельмы, был неурожай,  мор война проиграна, затянем пояса. Не до жиру, быть бы живым! В этом году не печатаем бабки. Сколько было - столько и оставим ибо нация в этом году не станет богаче. Они берут под козырёк (комиссары в пыльных шлемах) и сидят на голой зарплате...  Сухари жрут как и народ.
Но капитализм так не работает! Это значит что банкиры остались без своих прибылей. Им же на засуху и неурожай - пофиг! Тут каждый - сам за себя!  Им нужны бабки! Прибыль их финансового института! Вынь да положь!
Улавливаете?
При этом не просто прибыль, а прибыль выше ИНФЛЯЦИИ (тех самых "банкротов", что "я не учёл").
Капитализм В ПРИНЦИПЕ не может остановиться. При этом даже замедление роста (ниже тех ~3% в год) - чревато. Любая стагнация - это значит что финансовый сектор теряет со страшной скоростью! Бабок можно напечатоть, да... но они же обесценятся! И толку станок изнашивать? Значит? Надо погонять экономику! Должно быть расширенное воспроизводство! Никакого простого! Это - недопустимо!
И каждый год надо бежать быстрей на 3% чем в предыдущий. Формула сложного процента!
За счёт чего? За счет роста вширь (раз) расширения производства старого количественно (экспорт капитала, поэтому ядро технозоны прирастает за счёт роста в ближнюю переферию, ограбление дальней - колоний, расширение колоний!) и за счёт НТР (углубления разделения труда) - два.  За счёт выпуска новых (более дорогих, сложных, с большей прибавленной стоимостью) товаров. Два источника. Вширь! Вглубь! Больше - некуда.
Наука, производство, машины... пошло-поехало! НТР. Время - вперёд!!!
300 (если не 500) лет так всё прекрасно и работало. Было куда расширяться и было куда углубляться. Но... Логистическая кривая только в начале похожа на экспоненту. К середине она от нее уже ровно в половину и отстала! Это мжоно конечно списать на неудачи (те самые банкротства)....



Но что делать с ФОРМОЙ кривой качественного роста?
Она же выгнулась теперь не так как раньше! В обратную сторону!
То есть КАЧЕСТВЕННЫЙ рост у логистической кривой... да, есть. Но после перегиба он уже ЯВНО отстает от необходимого 3% в год для частного присвоения банкирами!
Но может вширь можно? Количественно?
А куда вширь?
Земля - не резиновая!
На Луну? Были там. Там пыль и камни. Даже воздуха нет! :)
Везде - засада.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2023 [13:28:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 780
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2413 : 31 Мар 2023 [13:22:46] »
И где вы их будете брать, когда....
У тех кто их теряет.
Государство всегда ВЫШЕ бабок.
Вы просто бабки понимаете как резанную бумагу. А не как абстрактное выражение богатств, а прибыль как прироста этих богатств.
Сама бумага да для него инструмент, а вот сами деньги как идея это самое важное для любого государства.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 780
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2414 : 31 Мар 2023 [13:26:05] »
В этом вся хитрость банковского дела. ЗАРАНЕЕ предсказать кто сколько сможет заработать и выдать столько денег (и тому) кто их не прогадит, а вложен в РОСТ "богатства нации" в НТАУРАЛЬНОМ выражении. Пример у вас - кретинский. Простите. Хапнула "девочка" и побежала кутить...
Это как раз пример, откуда ноги этого коспирологического мифа и растут.
Банкиры настоящие так не делают (где кутить в замкнутой системе?).
Поэтому банковское дело крайне сложное, а банки регулярно банкротятся. А кутить в замкнутой системе можно без всяких сложностей. Просто главное пожрать побольше этой системы под свои нужды. Поэтому какой нибуть монопольный банк вполне может жрать в три горла, это только конкуренция между банками заставляет их затягивать пояса.
Если вы отдали частнику печатать бабки, он их будет печатать .. ВСЕГДА.
Как раз исторически ситуация строго противоположная. Поэтому всегда стараются как можно дальше ЦБ утянуть из цепких лап государства. Конечно оно всё равно по пояс залезает в это дело, но старательные попытки вытянуть продолжаются. Так как государство очень любит печатать бабло, только дай ему волю. И только капиталисты пытаются этот процесс остановить, дабы их денежки не испарились в огне инфляции. Не сломались все их планы, договоры, схемы и тд.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2415 : 31 Мар 2023 [13:33:24] »
Поэтому банковское дело крайне сложное, а банки регулярно банкротятся.
Я внёс важные исправления в предыдущий текст. Но вы тупите. Вы тупите как лыжи на асфальте. И вы не первый такой. Тема банкротств банков - всегда всплывает в таких спорах (что капитализм может стоять на месте. Народу хочется в это верить).
Но уловите ПРИМИТИВНО-НАДЁЖНУЮ мысль. Ухватитесь за неё.
Если у вас экономика не растёт (простое воспроизводство), то вы не должны печатать новые деньги.
Это понять можно? Принять как ФАКТ мироздания можно?
Нельзя стоять (производить в этом году столько же сколько и в прошлом, не создавать новые натуральные богатства) и при этом печатать новые деньги (выдавать новые кредиты).
Это значит что все напечатанные в этом году деньги обесцениваются ровно на выданные вами новые деньги.
Улавливаете?
По-моему это элементарно.
Да, у вас есть бумажки, сколько хотите. Сейчас вообще деньги это электроны в компьютере. Нажал пару кнопок и мультимиллиардер! Но это глупые бумажки. Это - дурень думкой богатеет! И работа печатного станка у вас - глупая. Ваши бумажки через ряд таких итераций не будут стоить и бумаги, на которой сделаны ваши дурные расписки в итоге! Ваше "золото из ничего" - и  превратилось в ничто! В черепки! Чем они и есть (ибо третий волшебный секрет, который передали каббалисты тамплиерам, что деньги это - ДОВЕРИЕ... и больше ничего!)



Деньги будут стоить сколько стоили (плюс-минус) в прошлом году если экономика растёт ровно на количество вами (а кем еще? некому) напечатанных денег.
А вы печатаете ПОД ЭТОТ РОСТ. Строго под него!
Тогда - всё нормально.
Иначе - никак!
« Последнее редактирование: 31 Мар 2023 [13:44:52] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 320
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2416 : 31 Мар 2023 [13:40:37] »
Иначе - кризис-деноминация-инфляция-кризис-деноминация-инфляция и так далее  - в форме "пилы" вместо простого "асистолического" плато. Так и вся экоЛОГИя, Вами помятнутая, кстати живёт - в форме популяционных волн.

третий волшебный секрет, который передали каббалисты тамплиерам, что деньги это - ДОВЕРИЕ... и больше ничего!
Настолько большой секрет, что слово CREDIT именно так и переводится.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2023 [13:59:14] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2417 : 31 Мар 2023 [13:45:10] »
P.S. Наш вопрос двумя постами выше ВАм отвратителен и отвечать на него Вы принципиально не хотите?
Я не дочитал еще.

Кстати отсюда вопрос @alex_semenov : почему СССР в процессе восстановления после ВОВ и попадании сразу в условия уже вполне ядерной Холодной Войны, таки не стал помещать чуть менее чем все новостроимые стратегические предприятия под землю? Потому что больше не стало на нужных местах руководителей типа Л.П.Берии? Вы, отвергая попытки переоценить роль личностей в истории (что вполне разумно: с Берией или без него Холодная Война никуда не уходила) должны иметь какое-то иное рациональное объяснение. Какое?

Помещать всё под землю - дорого и долго же! Поэтому поместили то что могли. Самое-самое! Там же была гонка со временем! Ждали что война - вот-вот!
Можно предположить что ровно к Карибскому кризису... "устали ждать" и даже решили напомнить, мол, ну где?
:)
По-сути строили (и очень капитальные подземелья) до середины 70х. Но потом, когда поняли, что у нас столько же голов сколько и у противника, начали играть в двух ковбоев. В сдерживание. Решили что так - дешевле (так решили еще в середине 60х поэтому 10 лет и упирались, просрав и Луну, но наклепав ракет в шахтах и подлодок, у Чертока это хорошо сказано).
А сдерживание предполагает что ты СДАЁШЬ В ЗАЛОЖНИКИ  своё население. Ты - на понтах. Мол, не выстрелишь!
Значит зачем зарываться? Напротив!
В видео с Верхотуровым есть. Если противник начал зарываться (снова) это значит что он готовится нажать на кнопку. Это равносильно тому что ты открыл крышки пусковых шахт и поднял бомбовозы в воздух. Ты - угрожаешь.
Поэтому в СССР с 70х и бросили бетон заливать в землю... Тем более что случился ПЭК-кризис (застой)... В общем, политика разрядки... Балансировки трех сил (Китай-СССР-США) и так... до нового мЫшления... меченного...
Коготок увяз? Всей птичке пропасть.

Нацисты же ведь тоже пытались ВСЁ зарыть. В воспоминания Шпеера есть. Столько зарыть под землю сколько немцы зарыли - никто не зарыл. Но Шпеер был в шоке. Он с цифрами всякий раз доказывал фюреру что зарыть всё (как требовал фюрер) нет ни средств ни даже времени! Но фюрер требовал и требовал.
Что бы зарыться хотя бы так, как зарылись Северная Корея надо пол века копать... с горсточкой риса в руке... Держа всю нацию впроголодь!
Зарыться - не единственный же метод выжить под ядерный ударом. Есть еще метод дублирования (всех не перестреляете!). Да и методы ПРО (все не долетят же!). Зарыться - это надёжно но дорого же! Никой нации не хватит. Ну разве что корейской хватило?
:)
« Последнее редактирование: 31 Мар 2023 [14:01:09] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 259
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2418 : 31 Мар 2023 [14:03:38] »
Собственно, .то прямо ситуация  Оруэла, 1984 .
Да и  Саракш Стругацких.
В обоих романах переодические обстрелы  есть постоянный фон войны и жизни.

Хорошо. Тогда посчитайте, сколько народу государство может себе позволить отправлять на убой ежегодно, чтобы длиться неограниченно. И сколько надо рожать для этого.

Господа милитаристы! Вам нужно очень много очень дешевых детей. Потому что по вашим педагогическим провинциям а-ля суворовским училищам и будут лупить ЯО в первую очередь. Нет людей – нет проблемы. Разрабатывайте искусственную матку! Максимально автоматизируйте процесс выращивания младенцев! Вам не надо делать из них полноценных граждан, это пушечное мясо! На этом можно хорошо сэкономить и не учить их истории, литературе и музыке. Все равно им умирать, и рано умирать!
А инженеров – штучный товар – выращивать отдельно в самом глубоком бункере.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2419 : 31 Мар 2023 [14:04:21] »
"Республика Шкид".  Мамочка.
В чём подлость МЕТОДИКИ экономик-с?
Они изучают экономику снизу вверх. От микро к макро.
В итоге они и людей так думать учат.
А это - в корне ощибочное мышление.
Экономика ЗАМКНУТА на себя. Это как термодинамика. Если бы вы сначала учили нелинейную термодинмаику (открытые системы, аналог экономики предприятия), а потом бы вам вскользь (на последнем курсе) рассказали о трёх фундаментальных началах.. представляете какая бы каша у вас была в голове?
А западная экономик-с (экономи-КИ!) так и учит! Насыпом! Без системы сверху (она есть но как бы в облаках... )
Поэтому столько дураков истово верят в полный экономический бред!
У нас есть дураки, которые верят в вечные двигатели (первого и второго рода), почем бы таким же не взяться в экономике?
Да, возможное в открытых системах - возможно.
Тут, на месте. На микроэкономическом уровне...
Но если вы смотрите теперь всю замкнутую систему (а экономика - замкнута по деньгам - точно!) то вся микроэкономика перестаёт работать.
Но вы то привыкли как обычный жлоб от своего пуза всё мерить!
"Республика шкид" - это ярчайший пример как нас, жлобов учили мыслить глобально, "прежде думай о Родине, а потом о себе"!
Элитарно. Правильно...
То есть сначала думай о макро, системе в целом! А потом уже о своём месте в ней.
Но жлобка учат сразу думать как устроиться лучше! И этого - достаточно!
Ты не думай о системе в целом! За тебя есть кому подумать!  Главное хапни больше и убеги дальше! И бог (невидимая рука) на твоей стороне!
И только звездолёты (замкнутые СЖО)... возвращают нас на землю...
:)
« Последнее редактирование: 31 Мар 2023 [14:14:55] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.