Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 259

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 167196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 6 104
  • Благодарностей: 187
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2140 : 21 Ноя 2022 [23:03:25] »
там для длительных перегрузок выше 9g уже наполняют организм каким - то более плотным кровезаменителем
А как сердце будет эту густую субстанцию прокачивать? А как она будет в мелких кровеносных сосудах продвигаться? Фантастика она и есть фантастика.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2141 : 23 Ноя 2022 [11:48:31] »
Почему-то фильм интерстелла позиционировали как твёрдую научную фантастику с хорошей проработкой матчасти и реальные физическими расчётами. Посмотри фильм у меня возникли сомнения по поводу уровня заявленной научности, фильм напомнил мне сагу Джорджа Лукаса звёздные войны, там тоже была ледяная планета Хот и планета в большей части покрытой водой Камино. Я прочитал книгу интерстелла наука за кадром, а там были показаны вполне наукаобразные расчёты и гипотетически возможные вундервафли. Что же осталось от изначальной идеи астрофизика консультанта этого фильма, который был одним из его основоположников?

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2142 : 23 Ноя 2022 [12:23:56] »
Ну вот прямо сейчас читаю фантастический роман и там для длительных перегрузок выше 9g уже наполняют организм каким - то более плотным кровезаменителем ,
Что за роман и кто автор?

Джеймс Кори "Пробуждение Левиафана"
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2143 : 23 Ноя 2022 [12:51:35] »
Джеймс Кори "Пробуждение Левиафана"
Я планировал его прочитать, но потом узнал что в следующих книгах серии космоопера с лёгкими звёздным путешествиям сквозь порталы начинается и появляется очень трудно отличимая от магии технология протомолекулы.
Если там нужный уровень научности хотя бы в самом начале?

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2144 : 23 Ноя 2022 [13:10:59] »
Джеймс Кори "Пробуждение Левиафана"
Я планировал его прочитать, но потом узнал что в следующих книгах серии космоопера с лёгкими звёздным путешествиям сквозь порталы начинается и появляется очень трудно отличимая от магии технология протомолекулы.
Если там нужный уровень научности хотя бы в самом начале?

если за эталон научной фантастики брать "ложную слепоту", то здесь такой детальной проработки конечно нет. есть астеры - люди, выросшие на астероидах при гравитации 0,3 g, более худые и высокие. есть колонизация астероидов и спутников Юпитера и Сатурна, но указаны лишь самые общие детали https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,204754.msg5708700.html#msg5708700 . сюжет смещен в сторону политики и взаимоотношения настоящих людей и астеров. есть интересные моменты, над которыми хочется задуматься, но автор не ставил перед собой задачу построить научную основу своего романа. тот же "марсианин" проработан на порядок лучше

пс: если вас интересуют фантастические романы с детальной проработкой , то есть даже такой термин - "твердая научная фантастика" https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_science_fiction ниже есть список классических произведений этого жанра
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [13:16:50] от crimchik »
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 295
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2145 : 23 Ноя 2022 [13:21:34] »
Фильм "Интерстеллар" – ненаучная фантастика.
Я всегда ненавидел этот фильм. Кстати. Я его, кажется, даже не видел до конца. Не досмотрел. Не смог.
Но ненавидеть я его стал задолго до выхода.
Суть в том, что раньше я постоянно дергал google поисковик по ключу "interstellar", мол не появилось ли в сети чего-либо нового на тему межзвездных перелётов (это могло быть и что-то старое но недавно выложенное в сеть). Приём по-началу был безошибочный. И так я привык таким образом ловить материалы и... вдруг лафа кончилась. На мой запрос "interstellar" "в одну ночь" начала тупо вываливаться потоком реклама будущего гениального фильма!!!
Именно так. Фильм еще не вышел. Его еще только делали, но кто-то очень крупно вложился зарание что бы сее творение объявить гениальным и предельно-научно-неоспоримым! Это было ясно сразу. То есть нагло подогревали интерес! Очень НАГЛО!!!!  Методом бульдозера!
И это СРАЗУ ЖЕ отталкивало от фильма.
Это была настолько явная ПРОПАГАНДИСТСКАЯ компания, что я заподозрил  что тут что-то не так.
Глядя сам фильм я ничего такого не увидел. Хотя толпа (как и положено при хорошо проделанной рекламной компании) просто ЗАХЛЁБЫВАЛАСЬ от восторга.
Ну прям "Битлз" в Америке!
Что у меня вызвало к фильму еще большую неприязнь. Теперь смешанную с неприязнью к тупой толпе. Народ явно "промыли". Но зачем? Кому надо было промывать народ этой ФАНТАСТИКОЙ?
Тем более что в фильме реально МАГИЯ путешествия во времени.
То есть это действительно НЕНАУЧНАЯ фантастика!
Это вообще МРАКОБЕСИЕ на самом деле. В прошлое попасть нельзя! Нельзя передать в прошлое ни бита информации!
Все те сопли...
Не досмотрел я эту бодягу до конца... но то что я увидел меня отвратило от фильма окончательно!
А захлёбывающиеся восторги всё лились и лились!
Даже год спустя!
Даже скандальный "Аватар" столько не вызвал интереса к нюансам, как "Интерстеллар"!
Бесконечные комментаторы рассказывали как детально там сделана наука, физика и эффекты вокруг чорнрй дыры... Что всё просчитано-рассчитано...
Всё это смаковалось и обсасывалось по 100 раз!
В общем.
Не взлюбил я этот фильм ОТ НАЧАЛА И ДО СИХ ПОР ЕГО НЕНАВИЖУ!
Даже больше чем "Звездные войны" и "Звездный путь".
"Вот такое я гоф-но!" (с)
Сашенька Семёнов опять отбился от коллектива! Опять не хочет со всеми идти возлагать цветы к дедушке Ленину!
 :D
А сам Кип Торн у меня вызвал минимальную симпатию только после того как предложил релятивистский разгонник на двух чёрных дырах.
За это я его амнистирую. А вот всех остальных, кто всю эту хрень слепил - нет!
Дерьмо- фильм!
Полный отстой от начала до конца!
И вообще. Тема  чёрных дыр, в силу ЗАТОПТАННОСТИ массовыми "почитателями" (как тема динозавров, например) вообще мною признана некой перегретой хренью, которой слишком много внимания! Но я не могу придумать объяснения зачем этот заговор (если это заговор)?
Но посмотрите популярные лекции по астрономии (Сурдина, Штерна...), как только залу разрешают задать вопрос эксперту, тема обязательно свалится к чёрным дырам! Все прям чокнулись на них! Её богу! Как стадо слонов! По натоптанному! Мода!
...
Зря конечно считаю черные дыры хренью. Это действительно экстремальный объект. Черная дыра - реальный ПОДАРОК ПРИРОДЫ  любому разуму.
Если он (этот разум) к ней когда-либо доберётся.
Разумеется.

« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [13:36:31] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2146 : 23 Ноя 2022 [13:23:14] »
астеры - люди, выросшие на астероидах при гравитации 0,3 g, более худые и высокие.
Я начал смотреть сериал Экспансия, там астери вынуждены пить лекарство для поддержания костной и мышечной ткани, они выживают с трудом, всё равно подобное хоть отличается от обычной космоперы там где на всех планетах и астероидах одинаковые Гравитация, но всё равно на реальных астероидах люди смогли бы вырасти вообще и они были бы как хрустальные хрупкие бокалы?
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [13:30:23] от Золотой город »

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2147 : 23 Ноя 2022 [13:29:51] »
пс: если вас интересуют фантастические романы с детальной проработкой , то есть даже такой термин - "твердая научная фантастика" https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_science_fiction ниже есть список классических произведений этого жанра
Ghost in the Shell вряд ли можно назвать потенциально возможной технологии, оцифровка личности и перенос самосознания в новое тело робота как-то не сочетается с материалистической нейробиологий.
И показанные компьютерные нейроинтерфейсы и механические подключения толстых кабелей в позвоночник выглядят устаревшими на сегодняшний день.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2148 : 23 Ноя 2022 [13:48:01] »
релятивистский разгонник на двух чёрных дырах.
А какая будет перегрузка у Купера?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 295
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2149 : 23 Ноя 2022 [13:52:40] »
Почему-то фильм интерстелла позиционировали как твёрдую научную фантастику с хорошей проработкой матчасти и реальные физическими расчётами.
Да. Я тоже теряюсь в догадках, "что же это было, Ватсон?!"
Зачем ТАВИСТОКСИЙ ИНСТИТУТ (это в 100 раз круче чем рептилоиды с Нибиру, поверьте!) пропихнул так нагло нам эту тему?
(шутка)
Вот давайте допустим на минуту, что нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зачем-то пытаются на этом ЗАКУКЛИТЬ.
Зачем?
Ну секс-рокен-ролл-наркотике - это то ЯСНО КАК ДЕНЬ! Разрушение технооптимизма человечества 60х, бла-бла-бла (к криптоисторику Фурсову!)
А тут - что?
Может образ чёрной дыры должен как-то подсознательно действовать на лучшие умы как ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ИДЕАЛ замкнутого на себя мира?
ЗАКУКЛИСЬ! Замкнись сам на себя!
Ну да. Сверхзадача инженеров истори (если такие есть) - всё законсервировать. Остановить на пике. Сохранить всё как есть. Забронзоветь в бронзовом веке навсегда...
Это лучшее что я мог придумать в рамках гипотезы "теории заговора".
И может быть в этой моей шутке, шутки меньше чем я думаю?
 :)
Цитата
А какая будет перегрузка у Купера?
Не понял вопроса, но читайте и будете знать столько же сколько и я об этом (то есть минимум)!
 :D
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2022 [14:01:07] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2150 : 23 Ноя 2022 [14:09:54] »
но всё равно на реальных астероидах люди смогли бы вырасти вообще и они были бы как хрустальные хрупкие бокалы?
Скорее всего. Хотя в принципе можно соорудить и большую центрифугу для имитации любой разумной силы тяжести для тренировки опорно-двигательного аппарата.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2151 : 23 Ноя 2022 [14:41:45] »
Скорее всего. Хотя в принципе можно соорудить и большую центрифугу для имитации любой разумной силы тяжести для тренировки опорно-двигательного аппарата.
А в центрифуге ведь центробежная сила, а не гравитация, значит вектор движения будет отличаться от естественного земного?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2152 : 23 Ноя 2022 [14:59:39] »
А в центрифуге ведь центробежная сила, а не гравитация, значит вектор движения будет отличаться от естественного земного?
Градиент "вектора". Если радиус ротора будет слишком коротким, то на голову будет действовать заметно меньшая сила, чем на ноги, что может вызывать неадекватную реакцию вестибулярного аппарата. Но скорее только у нетренированных людей. Если же центрифуга работает постоянно (самый простой пример - раскрученная цилиндрическая орбитальная станция), то выход из неё наружу возможен только через центральную ось, по мере движения к которой гравитация в любом случае падает практически до нуля на ней. Это должно быть ещё то приключение для вестибулярки...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 6 104
  • Благодарностей: 187
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2153 : 23 Ноя 2022 [19:43:30] »
Я всегда ненавидел этот фильм.
Я тоже его не люблю. Но причиной является то, на что ни один (!) из зрителей не обратил внимание. Этот чувак-придурок бросил дочь-сироту в маленьком возрасте, чтобы болтаться по Вселенной. Это для меня вообще не приемлимо ни под каким видом. Но тут, конечно, личные жизненные ситуации, которые не у каждого встречаются.
Собака лает, караван идёт.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2154 : 23 Ноя 2022 [20:28:40] »
Этот чувак-придурок бросил дочь-сироту в маленьком возрасте, чтобы болтаться по Вселенной
Вообще-то чтобы найти новый дом для человечества, которому в обозримой перспективе грозит вымирание от голода в полном составе. И не по собственной инициативе, а по настоятельной просьбе его бывшего командования - его разве что не силком волокли в кабину звездолёта.
Остаться с дочуркой, чтобы её внуки или даже дети практически неизбежно (в тамошнем сеттинге) сожрали друг друга от голода - это, безусловно, куда правильнее и гуманнее...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2155 : 23 Ноя 2022 [20:55:59] »
если за эталон научной фантастики брать "ложную слепоту"
А там корабль с двигателем, поглощающим межзвездное разреженное вещество. Это называют прямоточник Бассарда, а он не совсем строго вписывается в реальность, по расчетам воронка должна быть огромнейшей.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2156 : 24 Ноя 2022 [07:32:12] »
И показанные компьютерные нейроинтерфейсы и механические подключения толстых кабелей в позвоночник выглядят устаревшими на сегодняшний день
Предпочитаете дать беспроводной доступ к своей голове всему интернету? Смело.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 749
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2157 : 24 Ноя 2022 [09:26:12] »
но всё равно на реальных астероидах люди смогли бы вырасти вообще и они были бы как хрустальные хрупкие бокалы?
Прочность костей вообще говоря соотвествует мощности мышц.
Т.е. если заставлять сидеть в мелкой банке где эти мышцы некуда применить - всё будет плохо. А если обьём большой - просто будут прыгать как кенгуру и всё будет нормально и с костями и с мышцами.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2158 : 24 Ноя 2022 [09:51:56] »
Предпочитаете дать беспроводной доступ к своей голове всему интернету? Смело.
Почему-то нейроимпланты втыкают в позвоночник и в шею сзади или в затылок. А в затылке у человека находится продолговатый мозг и прочее части рептильного мозга, который никак с вышей нервной деятельностью не связан.
И сами кабели очень толстые, хотя сегодня электроника миниатюрная.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2159 : 24 Ноя 2022 [09:55:10] »
А что , вы не знали, что фантастика отражает цивилизацию в момент создания произведения. А  анамезон добавляется, чтобы можно было летать по Вселенной ?