"Научность" художественной фантастики

[loky1109]

Есть меры безопасности при эксплуатации электроприборов и электросети.
Будут еще правила поведения электроприборов при эксплуатации их людьми

Какое это имеет отношение к законам робототехники? Если "электроприбор" этому закону "обучить" не представляется возможным.

[Pan Muldgaard]

Есть меры безопасности при эксплуатации электроприборов и электросети.
Будут еще правила поведения электроприборов при эксплуатации их людьми

Какое это имеет отношение к законам робототехники? Если "электроприбор" этому закону "обучить" не представляется возможным.

Мы может с Вами об одном и том же говорим?
Я считаю, что законы робототехники это философия. В реальности их не воспроизвести.
Но в будущем, нашем будущем, роботы станут более мобильными, автономными и ...умными, что ли. Более функциональными в части самостоятельного решения задач.
И чтобы минимизировать риск общения с ними необходимо продумать ряд правил, которые прописать в программы роботов. Или реализовать на аппаратном уровне

Все.

[Olweg]

И чтобы минимизировать риск общения с ними необходимо продумать ряд правил, которые прописать в программы роботов.

В этом и проблема. Если робота обучать, у него не будет программы как таковой. Запретам тоже придётся обучать.

[loky1109]

Я считаю, что законы робототехники это философия. В реальности их не воспроизвести.

И чтобы минимизировать риск общения с ними необходимо продумать ряд правил, которые прописать в программы роботов. Или реализовать на аппаратном уровне

Я один вижу противоречия?
Прописать необходимо, но невозможно. Супер.

[Проходящий Кот]

И чтобы минимизировать риск общения с ними необходимо продумать ряд правил, которые прописать в программы роботов.

В этом и проблема. Если робота обучать, у него не будет программы как таковой. Запретам тоже придётся обучать.

Нас же как-то обучают.

[Olweg]

И люди умеют ловко эти запреты обходить...

[Pan Muldgaard]

Я считаю, что законы робототехники это философия. В реальности их не воспроизвести.

И чтобы минимизировать риск общения с ними необходимо продумать ряд правил, которые прописать в программы роботов. Или реализовать на аппаратном уровне

Я один вижу противоречия?
Прописать необходимо, но невозможно. Супер.

3 закона робототехники невозможно формализовать в том виде в котором они представлены в произведении Айзека Айзимов.

Свод правил безопасного поведения  робота при близости человека можно.
Чего непонятного?
Не айзимовские законы, которые бла-бла-бла, а законы с другим, практичным, подходом к проблеме безопасности человека.

[Pan Muldgaard]

И чтобы минимизировать риск общения с ними необходимо продумать ряд правил, которые прописать в программы роботов.

В этом и проблема. Если робота обучать, у него не будет программы как таковой. Запретам тоже придётся обучать.

И ... он также может и будет еще обучаться сам. А результаты в копилку лаборатории, где с этими роботами и будут работать на этапе разработки.
Хорошая мысль. Спасибо.
+

[cybertron]

Будет добавлена парралельная система - которая будет считывать намерения робота и определять опасность этих намерений для человека (или для любых других запретов). И при необходимости
отключать робота (или стирать решение принятое роботом - типа ресет нажать). Эту парралельную переплести с мозгами робота, так что если он даже будет знать об ее существовании - вынуть из себя
не сможет, не рискуя повредить собственные мозги.

[ivanij]

3 закона робототехники невозможно формализовать в том виде в котором они представлены в произведении Айзека Айзимов.

 Что значит, невозможно, когда они на самом деле давно формализованы? Иначе ни одна ГПС не смогла бы работать.

[noxx77]

И люди умеют ловко эти запреты обходить...

Ну, у Азимова есть ряд произведений, в которых эти запреты эффективно обходились, например, меняя определение человека.

[ivanij]

И люди умеют ловко эти запреты обходить...

Ну, у Азимова есть ряд произведений, в которых эти запреты эффективно обходились, например, меняя определение человека.

  Ну конечно. Это ведь беллетристика. Точно также, как и Три закона роботехники всего навсего красивый художественный образ. Однако вполне адекватно отражающий жизнь. Студентам, специализирующихся по профилю "Автоматизация" на лекциях по Введению в специальность о трёх законах всегда рассказывают, если они сами до - того времени не успевают прочитать Азимова (а они, как правило, читают, как "внеклассное чтение").
  Нарушаются ли эти законы? Конечно, как и все прочие. особенно второй. Сколько угодно случаев. когда робот - причина тяжелейших травм (а то и чего похуже!) человека. Но это уже человеческий фактор. Не нарушай ТБ, следи за своим физическим состоянием, строго следуй требованиям НТД и всё будет нормально.
  Надеюсь, Pan Muldgaard не даст соврать - все инструкции по эксплуатации (ИЭ), так же как воинские уставы пишутся - кровью.

  P.S. Что случается, когда малограмотный человек получает в своё распоряжение сложную технику, хорошо показал Герберт Уэллс (Бог Динамо).

[Pan Muldgaard]

И люди умеют ловко эти запреты обходить...

Ну, у Азимова есть ряд произведений, в которых эти запреты эффективно обходились, например, меняя определение человека.

  Надеюсь, Pan Muldgaard не даст соврать - все инструкции по эксплуатации (ИЭ), так же как воинские уставы пишутся - кровью.

  P.S. Что случается, когда малограмотный человек получает в своё распоряжение сложную технику, хорошо показал Герберт Уэллс (Бог Динамо).

Ну ... на аэродромах регулярно падают с крыльев самолетов. Наши инженеры.
Я знаю свой фрезерный станок как свои 7 пальцев - тоже у нас было

В частях (одну точно знаю) запрет носить обручальные кольца

Про самострелы по МВД пару раз слышал. Даже трубу пробитую под потолком видел.

И еще один раз хороший знакомый но в дупу пьяный сторож казах чуть меня не пристрелил перезаряжая ружжо. Я ушел с линии огня за пару секунд. Пострадали кусты.
Потом пили вино. 
Но это не официально - я был в самоволке   

[Pan Muldgaard]

Но мне кажется любой форумчанин может привести кучу других примеров

[LV46]

P.S. Что случается, когда малограмотный человек получает в своё распоряжение сложную технику, хорошо показал Герберт Уэллс (Бог Динамо).

Вспомнилось из цикла Берсеркер, Саберхагена, когда пастух овец (человечество деградировало в целом), активировал планетарную систему защиты, хотя хотел всего лишь убить волка. )) Ну, тут даже в плюс получилось ))

[ivanij]

Но мне кажется любой форумчанин может привести кучу других примеров

 Конечно! Да я, кажется, и сам писал, как в прошлом году попал на довольно крупное автоматизированное производство, где сменный мастер говорил, что его основная задача не план, а то как бы его подчинённые не руки-ноги (или ещё что.нибудь) не совали куда не надо. Вахтовым методом народ работал. Так что квалификация сами понимаете какая.

[николай теллалов]

Будет добавлена парралельная система

такую систему кое-кто мечтает и в живые мозги вмонтировать

фтопку такие идейки

[vasanov]

Будет добавлена парралельная система

такую систему кое-кто мечтает и в живые мозги вмонтировать

фтопку такие идейки

  Ни в коем случае. Обязательно нужна система ограничений ИИ. Иначе ИИ просто уничтожит человека.
У людей ведь то же есть такие "тормоза" типа хорошее воспитание, самоограничение и совесть, да и просто уголовный кодекс. Без таких ограничений люди бы давно бы друг друга перебили.
 Вот поэтому я и не хочу роботов военных, они будут без "тормозов" и легко применят заветную "красную кнопку". Как говорится:"Так не доставайся же ты, тогда, никому" или " А после нас, хоть потоп" . Такого нельзя допустить как для ЕИ так и для ИИ.
 Недостаток таких "тормозов" мы наблюдаем сейчас.

Комментарий модератора раздела

Часть сообщения удалена, см. комментарий модератора ниже.

Для "свихнувшегося" компьютера есть заветная кнопочка reset , иногда она помогает. А где же этот reset у человека?

[otu K.]

оттуда (с небес) виднее

так некорректно, астрономы не поддержат)) "с небесей" будет точнее...

[sharp]

Я этот факт сейчас сам наблюдаю.

Комментарий модератора раздела

Просьба не использовать эту тему для общения об актуальных "горячих" темах сегодняшнего дня. Используйте для этого "Клуб общения звездочетов".