A A A A Автор Тема: Фильтры - результаты промеров.  (Прочитано 137606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UrmasX

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 38
  • https://t.me/urmas_astro
    • DeepSkyHosting: UrmasX
    • Сообщения от UrmasX
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1200 : 26 Авг 2023 [07:51:29] »
У меня Вуаль лучше всего получилась через двухдиапазонный узкополосник. Antlia ALP-T. Вот только он сейчас ни разу не "недорогой"
Ещё хорошо показал себя OPTOLONG L-eNhance. Он вдвое дешевле и ещё Hb прихватывает.
Трубы:
GSO150/600Mod+комакорр Sharpstar 0.95xMPCC
Би50 2*Sharpstar50EDPH+0.84reducer
Объектив Samyang135F2.0
Askar 103APO+1.0FF/0.6Reduser
Sky-Watcher HAC125
Монтировки: ZWO-Am5, iOptron HEM15 и самосбор на 2*11 волновиках
Камеры: ZWO ASI2600MC, ZWO ASI2600DUO, ZWO ASI2600Air, Uranus-C Pro, QHY5III585C
Снимки на это всё: https://deepskyhosting.com/id1128

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1201 : 26 Авг 2023 [09:07:19] »
Я сейчас наблюдаю Вуаль с UHC Lumicon, на 100mm после неоднократных тестов на мелкой апертуре UHC показал себя лучше чем Lumicon Oiii. В Sw 305 GoTo Lumicon Oiii gen3 99% 12нм был лучше. Lumicon UHC мерил на спектроскопе, ширина 23нм, пропускание 98-99%. На коробочке указано 98% на линиях Oiii и Hb.  В последний выезд в 300мм доб GSO коллеги по хобби не видно Вуаль без фильтра, у меня в 100мм с Lumicon UHC с окуляром ES 14/82 на увеличении 33х как на ладони вся в деталях на все поле зрения. Коллега сказал на выезде покупаю 100мм 😂





« Последнее редактирование: 26 Авг 2023 [09:37:08] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1202 : 26 Авг 2023 [09:42:35] »
Здравствуйте.

Что посоветуете взять из недорогих фильтров UHC
Берите вот такой недорогой Angeleyes UHC за 1200 руб, 39 нм ширина и 91% пропускание в Oiii. Вуаль увидите. Это тот же deep sky что хвалили на форуме 10-15 лет назад. Да не 23нм и пропускание почти на 10% хуже чем у Lumicon, но он тоже по своему работает за такие-то деньги и много положительных отзывов на али с оценкой 5 звёзд. Захотите больше деталей возьмёте Optolong enhance 1.25 за 16.5 тр с шириной почти в 2 раза меньше - 23 нм как у Lumicon UHC. Но я бы взял Lumicon UHC, дороже 9 тр я не видел бу на форуме.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2023 [10:02:44] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 189
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1203 : 26 Авг 2023 [11:10:26] »
Здравствуйте.

Что посоветуете взять из недорогих фильтров UHC и-или O3. Смотрю Свбони или Оптолонг. Цель Вуаль и все что позволит фильтр. Спасибо.
Берите Оптолонг OIII 18 nm - относительно недорогой и качественный, лишь немного уступает Астрономику.  Его будет достаточно в большинстве случаев, UHC  можно не покупать, тем более что хороших и при  этом недорогих их сейчас нет.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1204 : 26 Авг 2023 [11:25:14] »
По моему опыту Oiii обрезает Hb и теряется до 50% яркости объекта где есть водород. Для труб типа 100мм где хочется поставить увеличение повыше да зрачок поменьше и это заметно. Там UHC хороший лучше хорошего Oiii. А и да Optolong Oiii мне так не зашёл как Lumicon Oiii на 305мм. Разница приличная в яркости и детализации Вуали.
Все таки если 1 фильтр UHC более универсален.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 69
    • Сообщения от Botinok_
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1205 : 26 Авг 2023 [11:32:19] »
Конечно хороший Oiii должен обрезать водород, для этого его и сделали. Если нет возможности выбирать и сравнивать, Oiii от оптолонга хороший и достаточно недорогой по деньгам универсальный фильтр. А дальше уже астрономики/люмиконы. В 8" узкие фильтры нормально работают, это в мелкие апертуры приходится на компромиссы идти, чтобы увидеть что-то.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 628
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1206 : 26 Авг 2023 [11:44:18] »
Еще одна мысль. Оптолонг 2" О3, купленный мною в 2018, не имеет далекого красного хвоста в спектре. Соответственно яркие холодые звезды в нем не имеют красного дубликата, как часто бывает с UHC.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1207 : 26 Авг 2023 [12:14:23] »
это в мелкие апертуры приходится на компромиссы идти, чтобы увидеть что-то.
Надо просто выезжать от города за 120-200 км, а не за 60 км, тогда не будет ложного представления что в мелкие апертуры «что-то» видно. Многие даже потенциал 100мм не раскрывают, не показывая трубе темного неба. Например Северная Америка NGC 7000 видна лучше в 100мм чем в 250мм за счёт поля в 3,8 градуса. У каждого инструмента своё предназначение 😉
Очень рекомендую для раскрытия потенциала оборудования выехать сюда, 190 км от Казани, и даже там фильтр Oiii, Hb либо универсальный UHC маст хэв:


Уже в 2020 году аж до Лаишево 70 км на юг от Казани желтая зона, также на север до Атни 70 км желтая зона. Итого 140 км желтой зоны. Прошло 3 года, она стала ещё дальше. Тут в 70 км не реализовать потенциал даже мелкой трубы, что говорить о больших:


Покупая телескоп надо понимать что если ты хочешь видеть не хоть что-то, а детальные галактики и туманности придётся ездить, и это не просто обычному любителю. 2 часа за рулем в один конец и столько же обратно от мегаполиса это сегодняшние реалии.

Мы с компанией единомышленников по хобби возим в эти тёмные точки большие бинокуляры до 350мм и большие добы и дудки 100мм и я понимаю как отличается картинка между маленькой и большой апертурой при хорошем небе и как она отличается от той что наблюдают любители в 60 км от Казани. Это просто небо и земля, если наблюдаешь при засветке считай ты неба не видел.




« Последнее редактирование: 26 Авг 2023 [13:21:32] от sky-man »

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 189
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1208 : 26 Авг 2023 [12:35:20] »
Например Северная Америка NGC 7000 видна лучше в 100мм чем в 250мм за счёт поля в 3,8 градуса.
Это если только больше туманности влазит, а в остальном апертура рулит, 100 мм даже близко не покажут то, что 250 мм. Вчера только вызжал с 12 добом в поля, хотя прозрачность была неважной, Америка видна отлично - с тёмными прожилками, рваными краями усеяна звёздами. В 100 мм - здесь будет просто светлое пятно.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1209 : 26 Авг 2023 [12:47:30] »
В 100 мм - здесь будет просто светлое пятно.
Не не, в 100мм NGC 7000 c 6мм выходным зрачком помещается целиком в поле зрения и просто искрит деталями с UHC фильтром. Этот объект огромен, ему не нужно большое фокусное расстояние и большие увеличения. Вот я фоткал ее на фокусное расстояние 450мм, она полностью влезает, детальна и более длиннофокусный телескоп здесь не нужен:


Вижу примерно тоже самое в 102/500 в окуляр только чб, фильтр Lumicon UHC, промеренный мной  23nm и пропускание 98%, куча деталей, последний раз смотрел ее 1 час не отрываясь в 100мм в 120км от Казани 17 августа 2023.
Многие заблуждаются, что для самых больших и на мой взгляд самых красивых объектов на небе нужны большие трубы. Это не так большинство красивейших объектов занимают все поле окуляра в телескоп с фокусным 500мм. Но стоит использовать UHC/Oiii и играть со зрачком. 6мм по Америке маст хэв, ставлю меньше при 5мм тускнеет водород и детализация хуже на 100мм.
А вот Вуаль NGC 6995 яркая по ней использовал 14/82, фильтр Lumicon UHC на 100мм и зрачок 3мм также вся на все поле окуляра вся в деталях я не знаю зачем там огромная апертура, да чуть подетальнее но это не принципиально для меня например. Также вот фоткал ее с фокусным расстоянием 450мм, ну не особо там нужно большее фокусное и большой диаметр:


Вижу Вуаль NGC 6995 в 102/500 точно такую же картинку только чб, некоторые детали не так четко просматриваются, но в целом большое количество волокон видно, ее также смотрел в течении 1 часа в 120км от Казани 17 августа 2023. И это 100-ка и это темное небо и это фильтр Lumicon UHC.
Из за такой красоты в окуляре просто не мог оторватся и вся ночь была посвящена этим объектам.
Также долго смотрел Летучую мышь рядом. Просто много деталей и пожилок. Окуляр с 6мм зрачком там также рулил, ставлю 5мм и пропадает та яркая детализация. Убираю Lumicon UHC и также как на добе 300мм рядом ничего не видно. Качественный фильтр решает всё в наблюдениях. Не окуляр, не труба. А именно фильтр.
Не стоит путать Lumicon UHC с фильтрами типа Svbony Optolong с померенной шириной 50нм и пропусканием 90%, вы не получите там такой потрясающей картинки, наверное как пишет Евгений там будет просто пятно. Дешёвые UHC отличаются от качественных не только разницей 23нм и 50 нм, но тут принципиально что полоса попадает в зелёную зону, где глаза максимально чувствительны под
99% чувствительности на 500-530нм и небо в этой зоне теряет контраст сильно.
Да есть вариант дешёвого Optolong Oiii 18 nm он узкий и небо контрастное в него, но он отрезает важный водород Hb и картинка туманности теряет до 50% яркости в водороде, и тут в маленькие апертуры наверное только пятно как пишет Евгений.
По галактикам мелким, планетаркам, небольшим туманностям, скоплениям, 100-ка конечно сливает в мелочах большой апертуре, но для меня на «астрономической пенсии» не принципиально. 
В общем моя рекомендация для небольших апертур - качественный UHC Lumicon, с померенной шириной 23нм. Все фильтры продал, оставил только его после перехода с апертуры 305мм на 100мм.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2023 [13:29:48] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 69
    • Сообщения от Botinok_
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1210 : 26 Авг 2023 [20:36:33] »
Надо просто выезжать от города за 120-200 км, а не за 60 км
Давайте вы мне не будете советовать, куда выезжать, я сам знаю места. Утверждение про превосходство 100мм дудки не выдерживает никакой критики. Почему-то американские наблюдатели, имеющие достаток и возможности выше, собирают себе 15-20" добы, а 10-12" для них считается детской игрушкой почти.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 189
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1211 : 26 Авг 2023 [20:45:56] »
апертура, да чуть подетальнее но это не принципиально для меня например. Также вот фоткал ее с фокусным расстоянием 450мм, ну не особо там нужно большее фокусное и большой диаметр:
Фото очень хорошее, но проблема в том, что Вы сами делали это фото и теперь картинка засела в мозг и кажется, что 4 дюйма покажут, то, что несколько часов собирала камера. Так что не путайте пожалуйста других любителей - никакой фильтр даже на самом тёмном небе не покажет в 100 мм Вуаль как на Вашем фото.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 201
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1212 : 27 Авг 2023 [07:28:53] »
Для общей картины - нестандартный пример работы 2" UV/IR-cut фильтра от Svbony с камерой Nikon D5300a (удален фильтр с матрицы).
https://vk.com/wall696586502_863
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 201
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1213 : 27 Авг 2023 [07:48:34] »
Что посоветуете взять из недорогих фильтров UHC и-или O3. Смотрю Свбони или Оптолонг. Цель Вуаль и все что позволит фильтр. Спасибо.
Svbony 2" OIII, UHC весьма и весьма неплохи! Проверено на ШК8" (203 мм) и по Вуали, и 12,13.08 по туманностям в Стрельце, которые в это время на 54,5°СШ очень невысоко. Была возможность сравнить напрямую разные. Субъективно - несколько уступают дорогим (Lumicon), разница была заметнее на 450 мм  DOB. Но, на ШК8 "(203/2032 мм) преимущество более дорогих выявили только "комиссионно"))).
 Зона была где-то между синей и зеленой.
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1214 : 27 Авг 2023 [08:09:19] »
Svbony 2" OIII, UHC
Тоже заказал себе 1.25 Svbony UHC за 2 тр для бинокля 5х, накручиваются спереди, не хватает 1 фильтра UHC. Апертура всего 20мм, но все крупные объекты показывает на увеличении 5х, выходной зрачок хороший 4мм, вес 200 грамм, помещается в карман, UHC думал второй Lumicon тоже взять, но жирно будет для него, поэтому Svbony 😄 М33 без фильтра прекрасно видно, Андромеда просто шикарна в него, Плеяды на все поле зрения. Спутники Юпитера видны. Водород прям светится в Лебеде в этот бинокль. В очередной раз убеждаюсь, что не обязательно покупать и тащить с собой большую апертуру чтобы насладится красотами космоса, достаточно 20мм. Главное использовать правильные фильтры. Единственное промеренная ширина Svbony UHC 50nm, посмотрим как он будет работать на 20мм апертуре в сравнении с Lumicon.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2023 [08:38:18] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 248
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1215 : 27 Авг 2023 [11:14:04] »
 А почему ограничиваться только самыми крупными объектами? Если сильно озаботиться, то можно
поискать винтажные бино 7х50 с полем порядка 10 гр. Такие есть в " природе", но довольно редки в
отличие от распространённых, но куцых на поле 7х50, 7,3 гр. Пусть и с небольшой потерей апертуры,
2" фильтры на объективы и вперёд. Такие пробы вроде уже были.
 Дороговато будет? ;D не только наука, но и любопытство требуют жертв. ;)
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1216 : 27 Авг 2023 [11:17:23] »
Дороговато будет?  не только наука, но и любопытство требуют жертв.
Я уже так делал с БПЦ 7х50, держать в руках 1 кг не моё.
Юдин на пластилин UHC крепил, рабочий вариант, 7х и 5х не космическая разница, а вес 200 грамм и 1 кг для меня заметна разница в руках 😉
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 248
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1217 : 27 Авг 2023 [11:55:26] »
 Но если оставить вес в стороне, было ли какое-то преимущество не только от кратности , но и роста
общей апертуры? Или незначительно, раз разница в весе победила?
 К стати , спасибо за красочные фото и описание наблюдений с люмиконовскими фильтрами. Стал серьёзно задумываться о замене своих более простых китайских.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Александр_Соколов

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 201
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1218 : 28 Авг 2023 [05:58:18] »
Проверил по быстрому  из окна лоджии свежеполученный 2-х полосник Svbony SV220 Ha (7nm) и OIII (7nm). Работает!
SV503 80ED, Nikon D5300a (mod) - 10х30с=5мин, ISO 3200.
Монтировки: Celestron Advanced GT, SvBony SV225 (AZ). Оптика: SCT Celestron C8-A XLT, SvBony SV503 102ED, SvBony SV106 (60/240), Norin 8x56, Lunt 40 мм (LS40THa/B500).

Оффлайн olega66

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 213
  • Мне бабушка рассказывала, что видела млечный путь.
    • DeepSkyHosting: Олег Новоселов
    • Сообщения от olega66
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1219 : 22 Сен 2023 [12:10:19] »
Немножко не в тему, но... На али появились двух диапазонные фильтры LAIDA двухдиапазонный 7 нм Nebula фильтр для однообъективных цветных камер 2 "с одной резьбой установлен LD3005B.
Очень похожи по своему внешнему виду на оптолонги (шрифт, коробочка, сама оправа) цена ну совсем смешная...
• Самоделы  TS115/7 APO Triplet и TS152/900
• Askar SQA55 55 мм f/4.8
• ToupTek IMX571С , QHY5III585m, T7m
• МТ-120
• SVBONY SV225
• JUWEI 14
Мои фото https://deepskyhosting.com/id604