Помогите выбрать телескоп для детей. Запуталась.

[ORSA]

Да зачем она экваториальная монтировка нужна ... там одних грузов кило 5 будет ....

На болконе экваториал это полный гиморой -  есть отдельные умельцы на форуме которые приспособили экваториальную монтировку на балконе, но дяде не 11 лет. /дяде респект/

Ребенок должен быть в состоянии пользоваться вещью сам ...


Вы наверно знаете, что выставление оси мира на экваториальной монтировке может потребовать изрядных усилий и подшипников там нету 
Тригонометрию в каком классе проходят, чтобы координатами пользоваться??

[Planetar]

 Тогда уж, ТАЛ 100R, на столбике экваториальном. По компасу настроят, а далее по объекту подвигают, ничего сложного объясним. Для одиннадцати лет самое то.
  Выставление на пальцах можно объяснить без тригонометрии.

[megavoltt71]

Да зачем она экваториальная монтировка нужна ... там одних грузов кило 5 будет ....

На болконе экваториал это полный гиморой -  есть отдельные умельцы на форуме которые приспособили экваториальную монтировку на балконе, но дяде не 11 лет. /дяде респект/

Ребенок должен быть в состоянии пользоваться вещью сам ...

Вы наверно знаете, что выставление оси мира на экваториальной монтировке может потребовать изрядных усилий и подшипников там нету  

Для ТАЛ 75 не обязательно точно выставлять полярку. Дипскайфото я думаю не планируется. А Луну и без полярки можно сфотать. Да и в основном, я так понял, наблюдения будут на даче. Так как подарок ,я так думаю, будет приурочен к новому году то первое же балконное наблюдение может надолго отбить охоту наблюдений. Но это как с погодой повезёт. Ребёнок конечно должен сам пользоваться телескопом. На эту тему я уже высказал своё мнение. На счёт геморроя на балконе - (Дяде Лёше конечно "респект и уважуха") я его не ощущаю   Мало того - после летнего использования своего телескопа на даче, и до сегодняшнего дня, я так ни разу его не вытащил на балкон из-за погоды. И думаю ещё не скоро вытащу (каррр...!)       А вот детишек на даче лучше сразу переучить на EQ . Впрочем для ТАЛ 75 никто не запрещает купить дополнительно фотоштатив. Полезная в хозяйстве вещь. Я для Мак 180 кстати использую видеоштатив с панорамой.

[Алена]

В настоящий момент выбор ограничивается следующим: рефлектор (уже не обсуждаю  ) ТАЛ-1, ТАЛ-1М (насколько важен часовой привод и можно ли его потом докупить в случае появления необходимости), Добсона SK DOB 8", Sky-Watcher P15075EQ3-2.
По поводу "не могу представить 11-летнюю девочку...." хотела выложить фотки с летне-ночным наблюдениями, да большие, уменьшать лень. Здесь ребенок разбирается похлеще родителей. Угаснет или нет интерес прогнозировать сложно. Но сейчас это реально не прихоть родителей. Да и растут 2 брата, всегда кому-нить пригодится. Главное, шоб не сломалси раньше угасания интереса.
И спасибо всем, кто участвует в обсуждении. Все, что вы пишите читаю, вникаю, все важно. Понимаю, что при не угасании интереса, буду вынуждена в дальнейшем совершенствовать технику, или отдавать в кружок при какой-нибудь обсерватории (кстати где можно узнать что такое есть в Москве?).... Но и сейчас хочется разумно распорядится выделенными на покупку телескопа средствами.

[Planetar]

Часовик  лучше сразу,( насколько важен?) серьезно, перво на перво ручки крутить не надо будет, при 200х оцените, потому что уже при 150х не наблюдаешь а только крутишь, с азимуталом вообще труба.
  Закажите телескоп прямо на заводе, дешевле выйдет.
  И все таки, лучше ТАЛ 100R, проницающая больше и разрешение.  

[VVSFalcon]

По поводу "не могу представить 11-летнюю девочку...."

Речь собсно о балконе шла. Фотки - было-бы интересно . Коли рефлектор, да ещё на даче, то конечно SK DOB8. К нему желательно линзу Барлоу 2Х для начала. Остальное - позже и по ходу дела.

[Алена]

ТАЛа 100 R До НГ нет в наличии, а мне нужно под елку. В наличии выбор: ТАЛ 1 М с часовым или 120 без часового ( с часовым нет в наличие). Колется и хочется то и другое, но выбор такая штука: нет его плохо, есть он-еще хуже.
Planetar, спасибо за наводку на магазин от завода. Реально цены ниже. раньше с часовым в бюджет не вписывалась.
Все, SW из выбора выпали.

[Алена]

VVSFalcon, уговорили, как только уменьшу-выложу. 

[kost973]

По поводу "не могу представить 11-летнюю девочку...." хотела выложить фотки с летне-ночным наблюдениями, да большие, уменьшать лень. Здесь ребенок разбирается похлеще родителей. Угаснет или нет интерес прогнозировать сложно. Но сейчас это реально не прихоть родителей.

можно еще позанудствовать!?

Алена, извините,а почему ваш ребенок сама в таком случае не выбирает телескоп?
на юпитер кто наводился?
какие дипскай обьекты смотрели и кто на них наводился?

зы. а про "новосибирский динозавр 60-хх",это вы не про Алькор случайно?

[Алена]

Не сама, потому что это подарок под елку. Вроде как сюрпрайз.
Не хотела оговаривать один тонкий момент: бабушка ребенка-профессиональный астроном. Собственно по ее совету и остановили выбор на рефлекторе. Ну, любит она их.   И надеюсь, именно она и будет хоть иногда ребенку помогать, юстировать обещала во всяком случае. Что касается Юпитера. Наводил ребенок, без бабушки. Но был такой казус: сначала мы решили, что это Марс и наличие 4 спутников навело нас на мысль о великом открытии.   Посмеялись, спросили у бабушки, по описанию расположения на небе, она нам объяснила, что это вовсе не Марс. Марс мы потом ночью искали: я и дочь. Долго спорили: кто из нас его нашел. У меня был свой Марс, у дочери свой. У нее оказался правильный.   А вот я смогла ей показать то, что знаю с детства: Плеяды, туманность Андромеды...  Ну, на луну наводиться-объяснять не надо. В общем, все лето наблюдала (конечно в то что было, интереснее всего был Юпитер со спутниками), потом уже купили карту, сейчас иногда чего-то в книжках читает, короче заинтересовалась. твердит, что обязательно должна зимой увидеть Сатурн.
Уменьшить фотки не могу: оказалось, что нет на этом компе фотошопа. Без него не умею. Но по фотке нечетко название телескопа видно, на Алькор похоже, там название красными буквами и первая огромная, на звезду по фотке похожа.... Может и он. Надо спросить у бабушки. Просто бабушка не в нашем городе живет, телескоп у нее, собственно как и дача....
Что касается балкона. Это 2 большие лоджии. Одна из них Z-образная (обзор на 3 стороны света), довольно широкая. Застекленная. Понимаю опасность, но думаю, что наш балкон в этом смысле имеет некие преимущества. Да и форма его позволит многое увидеть. Вот еще папа мечтает через телескоп на город смотреть. Но боюсь перевернутость изображения его сильно разочарует...
Короче, еще раз всем огромное спасибо.

[ORSA]

Вот видите папа ваш за рефрактор -  поскольку с призмой рефрактор дает прямое изображение.

[VVSFalcon]

Если ребёнок в теме, да ещё и лоджия большая (помимо дачных наблюдений) - однозначно надо вкладыватьс в апертуру. После МШР (как я понял) 200 мм будет как полёт в космос. Даже по дипам в городских условиях и по планетам с балкона. А уж на даче - просто улёт к звёздам.

Но учтите - 8" добсон под ёлочку влезет разве что двухсотлетнюю

[akb]

ТАЛа 100 R До НГ нет в наличии, а мне нужно под елку. В наличии выбор: ТАЛ 1 М с часовым или 120 без часового ( с часовым нет в наличие). Колется и хочется то и другое, но выбор такая штука: нет его плохо, есть он-еще хуже.
Planetar, спасибо за наводку на магазин от завода. Реально цены ниже. раньше с часовым в бюджет не вписывалась.
Все, SW из выбора выпали.

Алёна, не берите ТАЛ-120, там качество изображения из за корректора, не очень. И учтите, что купив рефлектор, должны будете уметь его юстировать. Процедура не очень трудоёмкая, но требует определённого умения и понимания происходящего. Даже не сильно разъюстированный рефлектор потеряет большое количество мелких деталей изображения планет.
Я бы посоветовал, для начала, небольшой рефрактор, например типа SW909 (на азимутальной монтировке AZ3 - она полегче), или ТАЛ-100RS - этот будет потяжелее. Если предполагается, что ребёнок сам будет выносить-заносить телескоп, то можно и что-то поменьше размером и весом.
Кстати, ТАЛ-1 довольно тяжёлый. Я его в сборе не без усилий выносил на балкон в возрасте 16-ти лет.

[Дядя Лёша]

Но учтите - 8" добсон под ёлочку влезет разве что двухсотлетнюю

Володя, с добсоном на лоджии про наземные объекты можно забыть.
 

или ТАЛ-100RS - этот будет потяжелее. Если предполагается, что ребёнок сам будет выносить-заносить телескоп, то можно и что-то поменьше размером и весом.

Вес трубы Тал-100RS - 4кг, Тал-125R - 6кг.

[VVSFalcon]

Володя, с добсоном на лоджии про наземные объекты можно забыть.

Папа пролетел Ну и пусть, подарочек-то не ему.

[Opossum]

ТАЛа 100 R До НГ нет в наличии, а мне нужно под елку. В наличии выбор: ТАЛ 1 М с часовым или 120 без часового ( с часовым нет в наличие). Колется и хочется то и другое, но выбор такая штука: нет его плохо, есть он-еще хуже.
Planetar, спасибо за наводку на магазин от завода. Реально цены ниже. раньше с часовым в бюджет не вписывалась.
Все, SW из выбора выпали.

Когда я был в возрасте Вашей дочери (12 лет мне было, если точнее) я купил себе сперва Алькор ТАЛ (апертура 65мм, примерно равен по возможностям ТАЛ'у-75), но через полгода сменил его на Мицар ТАЛ-1 (на Мицар своих денег уже не хватило, пришлось обратиться к родителям). Тогда (20лет назад) это было прорывом! Мицар на экваториале, у него хорошие окуляры, и главное - его зеркало собирало в 3 раза больше света!
Но сейчас цены на телескопы столь низки, что можно и нужно перепрыгнуть эту ступень. И перейти сразу на 200мм. И даже на 250мм. Ведь они мощнее Алькора в 10 и 15 раз соответственно!

И не стоит делать расчёт на балкон; пригодная для балкона гляделка (а это, действительно, малый рефрактор ~100мм) окажется совершенно беспомощной, когда окажется в месте, пригодном для нормальных наблюдений. Беспомощной в сравнении с таким же по стоимости рефлектором.

Бабушка - профессионал, она плохого не посоветует

[akb]

Вес трубы Тал-100RS - 4кг, Тал-125R - 6кг.

Раз уж Алексей привёл цифры, то вот, для сравнения: труба SW909 - 2,5 кг, монтировка AZ3-6 - 3,7 кг, вес экваториалной монти для Тал-100RS - не меньше 10 кг.

[SAY]

Рефлектор с апертурой до 150 мм включительно до 15 тыр (включая монтировку) - деньги на ветер. Ничего толком не покажет, сольёт по совокупности рефрактору 4" за аналогичную цену.
Рефлектор рулит от апертуры 200 мм и выше. Для меньших апертур - безраздельное господство рефракторов в том числе и меньших по апертуре. Ньютоны до 150 мм в этом ценовом диапазоне производятся исключительно для малоимущих (коих у нас в том числе предостаточно), либо для конкретных целей типа ТАЛ-1 в качестве планетника (на мой взгляд 4" рефрактору проиграет). Для дипов ТАЛ-1 не годится в принципе, потому что является рефлектором сам по себе (большие светопотери) и вследствие очень большого виньетирования по полю из-за маленькой вторички. Реальная апертура у него 108 мм и вторичка 25 мм.


ЗЫ. ТАЛ120 - Боже упаси, врагу не посоветую.

[Дядя Лёша]

Раз уж Алексей привёл цифры, то вот, для сравнения: труба SW909 - 2,5 кг, монтировка AZ3-6 - 3,7 кг, вес экваториалной монти для Тал-100RS - не меньше 10 кг.

Если это монтировка МТ-3С, то с треногой или колонной её вес побольше. Только таскать её каждый раз из комнаты на лоджию и обратно, это занятие для любителей физических упражнений , поскольку такая монтировка, укрытая хорошим чехлом, может зимовать даже на не застеклённой лоджии.

[akb]

Если это монтировка МТ-3С, то с треногой или колонной её вес побольше. Только таскать её каждый раз из комнаты на лоджию и обратно, это занятие для любителей физических упражнений , поскольку такая монтировка, укрытая хорошим чехлом, может зимовать даже на не застеклённой лоджии.

Да, действительно. Если балкон (лоджия) большой, то можно на нем "прописать" эту монтировку, а если не очень большой, то соорудить колонну.
А при поездке на дачу, естественно, её будет таскать папа.