Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[leon10010]

Я несколько лет назад несколько был в шоке, когда увидел бомжа, который роется в мусорке и подсвечивает себе светодиодным фонариком. - Как технологии стремительно распространяются!

  Это у вас они там бомжами считаются. У нас был бы вполне справный мужик.
 Картона и пивных банок за месяц на 30 тысяч сдают.
 У нас - за 15 работают на работе..


  Если "батарейку" поколотить чуток (переместить слои наполнителя) она ещё ловчее работает.

[mbrane]

я тебе по секрету скажу - я иной раз подхожу к оофисному контейнеру для использованных батареек, беру мультиметр, и насинаяю выбирать батарейки из мусорника, и вот что тебе скажу - до трети баттарекк выбрасываю с зарядом не более половины....  аотом в мышки, будильники вставляю, в результате вообще не покупаю батарейки и обеспечен ими лет на 5 вперед.

Ну все, бомж теперь не найдет батареек к своему фонарю и будет искать просрочку по запаху.

кто первый встал того и тапки - закон конкуренции основной закон биологического мира

[zyxman]

Это у вас они там бомжами считаются. У нас был бы вполне справный мужик.
 Картона и пивных банок за месяц на 30 тысяч сдают.
 У нас - за 15 работают на работе..

Ошибочно считать принадлежность человека к социальной группе только по доходу.

- Американские маркетологи, когда вводили понятие среднего класса (а также высшего и низшего), указали, что главное ПОВЕДЕНИЕ.

А тут как раз такая интересная разница, что представитель высшего класса, может некоторое время жить с крайне низким доходом, несвойственным классу, но обязательно имеет хорошую коммерческую страховку, пенсионные накопления, точнее обычно в качестве накоплений у них инвестиции.
Они могут менять места обитания и прогулок, адаптируясь к изменению уровня дохода, а как только получают какой-то излишек, инвестируют его в саморазвитие, или в бизнес, или скажем, в благотворительность, ну как вариант, могут давать донации своей любимой политической партии.
Но главное что у них практически всегда есть многолетняя стратегия, там условно план, что вот сейчас он учится играть на гитаре, а в следующем году будет учиться саксофону, а потом запланирована скрипка.

А низший и частично средний класс, живут практически сегодняшним днем, и если он в какой-то момент начинает в 10 раз больше зарабатывать, то просто тупо, в 10 раз больше тратит.
Ну там условно, имея доход 15к, он будет пить дешевый алкоголь, а получив 30к, он разницу потратит на дорогой, и в сущности никакого развития.
Ну вариации могут быть, сделать дорогой ремонт в своем жилье или купить автомобиль, который на самом деле не инвестиция а для большинства людей способ потратить лишние деньги.
У этих людей реально горе, когда они начинают получать больше денег, чем у них хватает фантазии, куда это всё потратить, и скажем, автомобиль для них проблема, тк за рулем нельзя выпить "и зачем такая жизнь".

Об этом мало кто задумывается, но еще у разных классов разное представление, что делать на пенсии, низший-средний просто помирают со скуки, крайне редко они там пытаются что-то эдакое исполнить, типа кругосветное путешествие совершить или попробовать свои силы в искусствах, а как раз высший класс оставшись незанятым но с стабильной пайкой, и занимаются новыми для себя видами деятельности, ну как то же искусство.

Да, это кстати и есть одна из главных проблем нынешней цивилизации, что технологии с завидным постоянством забирают у людей всё больше рабочих мест, и низший класс и частично средний, просто не знают что они будут делать, даже если введут ББД, который обеспечит им стабильную кормежку.

Еще вот кстати слышал интересное - в Японии пенсионеры делают перепись населения, а многие у кого спрашивали, чем будут заниматься на пенсии, собирались поехать волонтерствовать в Африке.
Но вот у них просто другая цивилизация, другая культура, в них это закладывают воспитанием с детства.

[santax2]

В Финляндии запускают на полную мощность крупнейший в Европе ядерный реактор
https://cursorinfo.co.il/world-news/v-finlyandii-zapuskayut-na-polnuyu-moshhnost-krupnejshij-v-evrope-yadernyj-reaktor/
Оппозитный ДВС без коленвалов:
https://www.youtube.com/watch?v=pflgKdtSB8M

[pkl]

А где и воды нету? 

Там обычно люди не живут, и производство отсутствует.

Есть исключения вроде Сахеля или стран Персидского залива.

[pkl]

Понимаете, огромная страна оказалась в уникальных условиях и там то что мы обсуждаем, уже реальность, которая для них лучше чем было раньше и чем то что мы для них предполагали.

Но кто им дёшево продаст солнечные батареи, если кончатся уголь и газ? В том и дело, что это уникальный случай возможный за счёт ископаемого топлива потребляемого в других странах.

Гораздо интереснее поискать ответ на вопрос, НА КАКИЕ ДЕНЬГИ они покупают солнечные батареи и насосы для своего хм... сельского хозяйства.  А ведь это недешёвое удовольствие. Думается, что опыт Афганистана не везде воспроизводим. Например, в Колумбии это возможно, а где-нибудь в Африке... посмотрим.

У меня вопрос  zyxman'у: а на Украине насколько распространены сейчас солнечные батареи?

[pkl]

Я не спрашиваю кто может им продать сейчас, я спрашиваю - кто будет делать это без угля и газа.

Да не переживайте вы так: зима была "доооолгая", но Газа почему-то всем хватило

Но уже хотят мириться, потому что в декабре начнётся новая зима.

[pkl]

Почему вам сложно увидеть очевидное, что ближайшую зиму и зиму 2024-2025 годов европейцы точно переживут? Они будут продолжать покупать вчетыредорога американский газ и держать температуру в помещении +17...+19 градусов Цельсия.
Момент истины на тему "сможет ли Европа жить десятилетиями без дёшевого российского газа" наступит в 2027-2028 годах, когда иссякнут  запасы денег во всех кубышках.
Если европейские элиты за ближайшие 4-5 лет смогут перестроится, то никакого социально-экономического коллапса внешний наблюдатель в Европе так и не увидит. А если не смогут, то получат революции по всей Европе.

Да говорят, у них там уже демонстрации с резиновыми дубинками и пулями. Интересно, а уход большей части промышленности за океан - это коллапс или ещё нет? И что значит внешний наблюдатель? В смысле, все будут вымирать чисто и опрятно?

[pkl]

Почему вам сложно увидеть очевидное, что ближайшую зиму и зиму 2024-2025 годов европейцы точно переживут? Они будут продолжать покупать вчетыредорога американский газ и держать температуру в помещении +17...+19 градусов Цельсия.

а я хоть словом обмолвился о зиме 2024/2025 глда и ли в ы с собой разговаривали? Уважаемый итог зимы 2022/2023 годов для Германии решение совета директоров Фольксвагена о переносе производства в Китай и США, и БАСФАа в США - так дела пойдут дык и вообще останутся только воспроминания о промышленном потенуиале...

Следом сразу возникает вопрос: на что будут жить европейцы, оставшиеся без работы? Наёмниками в горячие точки поедут?

[pkl]

Пока тут обсуждают деиндустриализацию Германии, промышленность Германии растёт.

Это рост???  По-моему, так назывется стагнация.

[pkl]

При производстве аммиака 50% это расходы на природный газ. Вообще весь химпром в качестве сырья использует или нефть или природный газ. Так что доля углеводородов там высока.

В Европе никто не занимается производством низкомолекулярной химии вроде аммиака - это всё давно ушло в страны 3го мира.

А можно ли без неё обойтись? Без аммиака, допустим?

[pkl]

В Европе никто не занимается производством низкомолекулярной химии вроде аммиака - это всё давно ушло в страны 3го мира.

При чем здесь Европа?

При том что у оппонентов основной тезис, что Европа при смерти, последние деньги из заначек тратит, и когда она в ближайшие годы помреть, не будет цивилизации.

Это кто это такое говорит? Можно цитату со ссылкой? Вообще-то, если изучать историю других цивилизаций, то редко какая рушится за годы. Я, по крайней мере, таких примеров не знаю. Везде медленное угасание, развивающееся столетиями.

[pkl]

Тем временем эффективность кремний-перовскитных тандемов впервые превысила 33 процента.

Круто же.

Интересно, а каков у них срок службы под ласковым саудовским солнцем?

[santax2]

Но уже хотят мириться, потому что в декабре начнётся новая зима.

А чего в том году не хотели мириться? Неужели считали, что в 2022 году декабрь не наступит?

[mbrane]

При производстве аммиака 50% это расходы на природный газ. Вообще весь химпром в качестве сырья использует или нефть или природный газ. Так что доля углеводородов там высока.

В Европе никто не занимается производством низкомолекулярной химии вроде аммиака - это всё давно ушло в страны 3го мира.

А можно ли без неё обойтись? Без аммиака, допустим?

ага можно...как примерно без кислорода - нарсить себе новые аргонелы в клетакх которые будут техвалентоне жедезо тянуть откуда не попадя, а затем этим железом окислять сахара... некоотрые бактерии так и живут... сомневаюсь , что бы заносчивы европейцы до такого опустились

[mbrane]

Почему вам сложно увидеть очевидное, что ближайшую зиму и зиму 2024-2025 годов европейцы точно переживут? Они будут продолжать покупать вчетыредорога американский газ и держать температуру в помещении +17...+19 градусов Цельсия.

а я хоть словом обмолвился о зиме 2024/2025 глда и ли в ы с собой разговаривали? Уважаемый итог зимы 2022/2023 годов для Германии решение совета директоров Фольксвагена о переносе производства в Китай и США, и БАСФАа в США - так дела пойдут дык и вообще останутся только воспроминания о промышленном потенуиале...

Следом сразу возникает вопрос: на что будут жить европейцы, оставшиеся без работы? Наёмниками в горячие точки поедут?

70 ление деды? или молодые маррокаские беженцы сидящие на велфере пойдут воевать?   чем вовевать - как показывает опыт текущимх событий - они орудия не могутит сделать - снарядный голод...все бакдбки (прибавочный продукт) уходят на дотации то бездельникам фермерам, то безработным хипарям, то  а зеленые субсидии, на оборону и оружие денюх нет, даже на поддержание АЭС в рабочем состоянии денех нет... про сварщиков ужже писали...

[EmperioAf]

Почему вам сложно увидеть очевидное, что ближайшую зиму и зиму 2024-2025 годов европейцы точно переживут? Они будут продолжать покупать вчетыредорога американский газ и держать температуру в помещении +17...+19 градусов Цельсия.
Момент истины на тему "сможет ли Европа жить десятилетиями без дёшевого российского газа" наступит в 2027-2028 годах, когда иссякнут  запасы денег во всех кубышках.
Если европейские элиты за ближайшие 4-5 лет смогут перестроится, то никакого социально-экономического коллапса внешний наблюдатель в Европе так и не увидит. А если не смогут, то получат революции по всей Европе.

....
И что значит внешний наблюдатель?
...

Внешний наблюдатель - это человек находящийся за пределами Европы.

[zyxman]

Гораздо интереснее поискать ответ на вопрос, НА КАКИЕ ДЕНЬГИ они покупают солнечные батареи и насосы для своего хм... сельского хозяйства.  А ведь это недешёвое удовольствие. Думается, что опыт Афганистана не везде воспроизводим. Например, в Колумбии это возможно, а где-нибудь в Африке... посмотрим.

Простите за ликбез, но для сельского хозяйства критично чтобы не было заморозков, проливного дождя/града и вобщем то и всё.
- Жара на самом деле некритична, если есть достаточно много воды.

Так что пока в Афгане не захватили страну моджахеды, в них охотно инвестировал тот-же мировой банк (по сути дочерняя организация ООН, но в том числе раздает гранты частным лицам).

У меня вопрос  zyxman'у: а на Украине насколько распространены сейчас солнечные батареи?

В Украине распространены ОЧЕНЬ. Настолько что "зеленый тариф" с середины февраля по сути заместил Запорожскую АЭС, которая где-то с декабря полностью остановлена и от сети только потребляет.
Ну если совсем честно, примерно энергоблок АЭС мелкие частники генерят и выдают в сеть и с этого копейку получают.

Да, это такой парадокс низшего/среднего классов, что у них не допросишься денег в долг, но они легко находят лишние деньги, чтобы инвестировать в какое-то верное дело, то в квартиры/машины инвестировали (машины для такси), потом в доллары и в мелкую торговлю, а был или даже еще есть тренд частных инвестиций в домашние солнечные электростанции, которые выдают излишек в общую сеть.

[zyxman]

А где и воды нету? 

Там обычно люди не живут, и производство отсутствует.

Есть исключения вроде Сахеля или стран Персидского залива.

Это не исключения, а подтверждения правила.

Почитайте википедию - в Сахеле есть сезон дождей, когда выпадает 200-600мм осадков, вобщем не очень много, но если эту воду собрать и сберечь, вполне даже можно что-то выращивать, тк нет ни заморозков, ни пасмурной погоды, просто идеально.

Персидский залив, весь живет в оазисах, где есть вода. Разными путями, где-то просто естественный подземный источник, где-то система подземных каналов, через которую вода течет с гор. Где совсем сухо, это исключительно транзитные территории.

[zyxman]

Почему вам сложно увидеть очевидное, что ближайшую зиму и зиму 2024-2025 годов европейцы точно переживут? Они будут продолжать покупать вчетыредорога американский газ и держать температуру в помещении +17...+19 градусов Цельсия.

а я хоть словом обмолвился о зиме 2024/2025 глда и ли в ы с собой разговаривали? Уважаемый итог зимы 2022/2023 годов для Германии решение совета директоров Фольксвагена о переносе производства в Китай и США, и БАСФАа в США - так дела пойдут дык и вообще останутся только воспроминания о промышленном потенуиале...

Следом сразу возникает вопрос: на что будут жить европейцы, оставшиеся без работы? Наёмниками в горячие точки поедут?

Нет, они будут с вами на форуме обсуждать высосанные из пальца якобы новости.

- Ну с какого бодуна Фольксваген СЕЙЧАС полезет в Китай, когда уже несколько лет идет госполитика по переносу производств в Европу, да и уже Китай санкциями обложили а теперь еще запахло войной с Тайванем?
Индия еще может быть, свежие новости что Эппл переносит производство из Китая в Индию, потому что более стабильно с политической точки зрения.

Про БАСФ и прочие в США, это более правдоподобно, тк их прямо госдеп подкармливает, но там врядли речь идет о действительно больших объемах, скорее будет как пару лет назад Маск сказал - "Тесла просто берет и производит пол миллиона электромобилей, а остальные автопроизводители производят ровно столько электро- и гибридов, чтобы получить дотацию от государства" (там речь шла о цифрах, порядка 60 тысяч в год, ну то есть ерунда в сравнении с миллионами производства того же Фолькса).