Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

олько на свежем в два раза ниже цены чем в конце моего.

Только вот между добытчиками и покупателями энергоносителей появилась прослойка спекулянтов - и базовая стоимость энергии, ранее разбавлявшей (через косвенное дотирование) ВИЭ, подскочила так, что промышленность стала останавливаться, несмотря на бесперебойное поступление сырья и энергии. Так что закон суров, но это закон: есть дешёвая энергия - есть ВИЭ; нет дешёвой энергии от газа-нефти-угля - нет ВИЭ.

[pkl]

Полагаю, общества следует ранжировать.
Есть общества - лидеры, где наработанных технологий и культуры достаточно для поддержания высоких социальных издержек, притока специалистов и выпуска бус и зеркал для обмена с дикарями.
Есть общества дикарей, которые способны производить для обмена свиней и бататы, и получать бусы и зеркала.
И есть общества неспособные к равноценному обмену. У которых и первые, и вторые, крадут мёд и орехи за счёт подкупа вождей.
Очевидно, что в этой схеме разрушаются (а точнее просто не развиваются) в основном общества третьего сорта. А тем, кто находится на верху финансовой и технологической пирамиды, как раз таки легче всего развиваться.

А что будет, когда у третьих закончатся и мёд, и орехи? Мы здесь говорим, главным образом, о такой ситуации.

[ivanij]

А что будет, когда у третьих закончатся и мёд, и орехи? Мы здесь говорим, главным образом, о такой ситуации.

 По некоторым сведениям орехи - продукт вполне способный заменить хлеб.

[pkl]

А не переоцениваете ли вы "историческую практику"? Все падшие из-за климата римы и вавилоны были архаичными аграрными государствами.

А Вы уверены, что именно климат погубил Рим и Вавилон? А то ведь разные есть гипотезы.

А что, собственно, может так драматически поменяться в культуре?

Да буквально всё: религия, культура, архитектура, язык. Далеко не все усвоили римское право. Например, в бывшей римской колонии Британия никакого римского права нет и в помине. Или вот пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книжные_утраты_в_поздней_Античности_и_Тёмных_века х

[pkl]

А вчерась понял что широко распостраены в качестве средства инвестирования - крипотовалюты(среди програмеров и всяческого инвестиционно-банковского плебса - меня прямо вчера неглкпые люди , которые видели как разоряютя 50 тысяч мелких инвестров на трейдинге - более того самлично кормились,  спеной урта убеждали что за этим будущее)

Тут нет никакого противоречия: они надеются кормиться на "инвесторах" в криптовалюты.

[pkl]

Ну будет новый 1974. А потом он пройдёт. Мы вот 1991 пережили, и ничего, не жужжим.

И что останется? Я никак не могу избавиться от ощущения, что у нас сейчас, после 1991 г., эпоха варварских королевств, как после краха Римской империи.

[AlexAV]

Леса они выжгли не для плавки и даже не для отопления.

Тут речь не о лесах вообще, а о лесах вблизи месторождений меди (достаточно близких, чтобы при доступных тогда способах транспорта топливо из них можно было бы доставить до месторождений).  И эти леса, судя по всему, именно вырубили под топливо на производство металла, а не козы съели или распахали. То что в сотне километров от месторождения (а ведь медные месторождения, хоть и более распространены, чем оловянные, но тоже есть не везде - это по сути, особенно на том уровне технологии, лишь небольшие избранные участки) оставалось сколько-угодно леса при этом не играло никакой роли, так как топливо оттуда в рамках возможностей бронзового века к месторождению просто невозможно было доставить.

Местные источники в принципе были не богаты, бронзовый мир Близкого Востока всегда зависел от поставок из вне.

А это на самом деле классика жанра. Пока были местные источники сырья - общество было довольно устойчивым. И какие-то локальные политические кризисы приводили лишь к ограниченным последствиям, влияющим на местные общины и мало угрожающим мир-системе в целом. Когда местные источники сырья были исчерпаны в рамках мир-системы потребовалось выстраивать сложную, довольно дорогостоящую и хрупкую как карточный домик систему международной торговли. Которая затем сложилась от каких-то не слишком значительных самих по себе причин.

Типичная последовательность. Истощение среды - ответ общества на это в виде ещё большего усложнения (экономической глобализацией, ростом глубины разделения труда, ростом бюрократического контроля и т.д.) - чрезмерно усложнившееся общество становится непомерно дорогим и очень хрупким - выстроенный карточный домик складывается из-за какой-то не слишком значимой самой по себе причины, выполняющей скорее роль последней соломинки, сломавшей спину верблюду.

Кстати, в описанном можно найти явные параллели с современностью. Экономическая глобализация и переход мир-системы к состоянию, когда потребности локальных сообществ не могут быть удовлетворены лишь их собственными усилиями, а необходима сложная система разделения труда и торговли в которую задействована мир-система в целом - явный признак превращения мир-системы в тот самый карточный домик, который готов сложиться от любой самой незначительной причины.

И, кстати, из этого же следует, что замещающий технологический уклад после коллапса современного глобализированного постиндустриального общества вынужден будет быть построен так, чтобы он был в принципе воспроизводим на уровне локальных сообществ и не требовал бы глобальной системы разделения труда и столь же глобальной сети международной торговли. И это требование тут является не менее существенным, чем его опора исключительно на возобновляемые или практически неисчерпаемые ресурсы.

[pkl]

так и всех бездетных нагнуть так, что тут же побегут размножатся.

 А что лозунг "1 семья - 1 ребенок" больше не действует?

Давно уже отменили

[pkl]

Да никому просто не интересно лечить. Проще завозит мигрантов, при минимальной фильтрации они уже работают лучше и дешевле коренного населения. А культура, да плевали элиты на неё. Нужно будет быстро поменять свою культуру под новое большинство.

Тут и сказочке конец. В смысле цивилизации.

[pkl]

Или просто как с производством, которое стал выгодно размещать подальше. Так же и воспроизводить население дешевле в странах третьего мира, чем у себя. Ведь огромные затраты на рабочею силу невероятно удорожают воспроизведение населения. Не говоря о том, что почти все затраты несут страны поставщики мигрантов. Там потратили свои деньги родители, потратило деньги государство на образование, защиту, инфраструктуру и прочее. А готовый продукт воспроизведение ещё и денег готов дать за право переместится и работать в развитом обществе. Абсолютная прибыль. Затраты радикально ниже и ещё и несёт их кто то другой. А при фильтрации ещё и брак можно не принимать, а не мирится с ним у себя дома.

Здорово придумано! Сначала выводим за рубеж низкотехнологичные производства, потом высокотехнологичные, а затем и производство населения. Но что остаётся у нас в сухом итоге? В смысле что будет предлагать эта территория для международного обмена? Честно говоря, регион становится похожим на паразита, а от паразитов принято избавляться, особенно в условиях дефицита ресурсов.

[pkl]

Ну а на генераторы, не так много материала

На самом деле не так уж и мало. На обмотки генератора современной ВЭС уходит 1 - 5 тонн меди/МВт. Это на самом деле очень много, т.е. на ВЭС уходит меди (что в общем и есть вес обмоток генератора) приблизительно столько же, сколько на атомный реактор железа (при этом и атомный реактор является очень материалоёмким способом производства энергии). Малооборотные генераторы на самом деле вещь исключительно материалоёмкая.

Говорю вам, если у ветроэнергетики и есть будущее, то связано оно исключительно с гидроаккумулирующими станциями, воду в верхние бассейны которых закачиваются насосами, приводимыми в движение энергией ветра. Только так. Чем-то, кстати, напоминает живую клетку.

[AlexAV]

Говорю вам, если у ветроэнергетики и есть будущее, то связано оно исключительно с гидроаккумулирующими станциями, воду в верхние бассейны которых закачиваются насосами, приводимыми в движение энергией ветра.

Соглашусь. Если заменить малооборотный генератор на гидравлический привод, то материалоёмкость тут можно очень сильно уменьшить. Ну и с помощью гидравлики передать энергию с ротора ветрогенератора на насос ГАЭС (если он находится не очень далеко от ветрогенератора, на сотни метров, единицы километров) вообще без промежуточного преобразования энергии в электричество. Плюс гидравлика очень хорошо работает на малых оборотов, что при прямом преобразовании энергии в электрическую представляет некоторую проблему (нужны либо сильные поля, а значит редкоземельные магниты, либо очень много обмоток, а это масса, объём и высокая металлоёмкость генератора). Ну и в части редких элементов гидравлика малотребовательна, так как в ней работает в не коррозийном гидравлическом масле там всё более-менее всё можно делать из углеродистой стали.

[paxan96]

А откуда в России столько нефти и газа? А какой период они образовались? 

[AlexAV]

А откуда в России столько нефти и газа? А какой период они образовались? 

Большая часть наших запасов - это Западная Сибирь. В основном эти месторождения сформировались на основе морских мезозойских отложений (меловых и, в меньшей степени, юрских). В мезозое  там было теплое мелководное море, где накопилось большое количество отложений богатых органикой, которые и стали основой для формирования месторождений Западной Сибири.

[pkl]

Поэтому гелий нужно рассматривать как невозобновляемый ресурс. Т.е. хотя у него есть квазинеисчерпаемый источник, но он может покрыть только где-то 1/1000 современных потребностей, что почти эквивалентно его практически полному исчезновению из обращения.

А если возить из космоса?

[pkl]

Потенциал ГЭС банально очень мал по сравнению с современными потребностями индустриальной цивилизации в энергии. Они и 10-15% этой потребности не покроют.

Ну почему же, 15 - 16 % они дают:

+ какое-то количество биомассы. Эх, если бы сократить потребление электроэнергии в четыре раза...

[pkl]

Так же никто ГЭС те же запрещать не будет

В самых удобных местах, где можно построить ГЭС, они уже построены. Сомневаюсь, что общемировую мощность ГЭС можно теоретически увеличить более чем в 2 раза.

Есть ещё варианты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенкийская_ГЭС
8 - 12 ГВт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мезенская_ПЭС
8 ГВт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижнеленская_ГЭС
20 ГВт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южно-Якутский_гидроэнергетический_комплекс
9 ГВт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеенисейская_ГЭС
7,44 ГВт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотыгинская_ГЭС
1,1 ГВт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградская_ГАЭС
1,56 ГВт
Последние два варианта не ахти какие, конечно, но расположены в более-менее освоенных районах, с них можно начать. Ленинградская ГАЭС, в принципе, могла бы использоваться для аккумуляции энергии.
Гранд-Инга в Африке
39 ГВт

И мечта поэта:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенжинская_ПЭС
87,1 - 115 ГВт, в пределе до 120-ти.

Если сложить мощности, то получается:
8 + 8 + 20 + 9 + 7,44 +1,1 + 1,56 + 39 + 87,1 = 181,2 ГВт.
12 + 8 + 20 + 9 + 7,44 + 1,1 + 1,56 +39 + 115 = 213,1 ГВт.
Не забываем также про каскад р. Янцзы суммарная мощность которого может быть доведена до 80 ГВт. "Три Ущелья" мощностью 22,5 ГВт входит в его состав, но даже за вычетом этой супер ГЭС есть куда расти.

[mvp]

Потребление будет расти, пока в следствии глобального потепления или похолодания не нарушаться экосистемы, что приведет к неурожаям, массовому голоду и естественно очередной мировой войне. Если ITER не запустится, цивилизации в её современном виде конец.

[pkl]

Не всем от этого хорошо. Много людей будет недоедать и голодать. Ресурсы плодородия почв тоже ограничены!

Не исключено, что поедание пищи, выращенной аграрным путем, станет в будущем большой экзотикой для богатеньких. А простой народ будет питаться комбикормом из клеточных культур и всякой спирулины, производимых промышленным производством. Сельхоз и аграрная промышленность же будет в массе своей перепрофилироваться под топливные сорта растений.

Найти бы способ использования просторов Сахары для выращивания там какой-нибудь биомассы... хоть бы той же спирулины. Ещё я думаю насчёт лагун атоллов в Тихом океане для той же цели.

[pkl]

Есть и вторая проблема - в Москве , как и в большинстве других крупных городов, итак проблемы с экологией (и богачи предпочитают жить в пригороде).
Если все в многоквартирных домах начнут топить дровами, или тем более - каменным углем, в Москве станет невозможно дышать без противогаза.

Кстати, в богатых районах древних Афин и Карфагена было разрешено топить только древесным углем (он дает намного меньше дыма чем дрова)

Видимо, крупные города обречены, а аркологии, о которых мечтает А. Семёнов, вообще не имеют шансов появиться. Короче, надо присматриваться к американскому опыту с их домишками в субурбиях.