Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Кстати солнечно-концентрационной энергетики это тоже касается. Солнечная установка производящая пар 120 градусов - будет радикально проще, чем служащая для производства электричества. Ну то что было сказано по соотношению КПД производства тепла и электричества про атомный реактор к солнечно-концентрационной установке тоже относится.

О! Читаю и думаю как раз об этом. И запасать солнечную энергию в виде биотоплива гораздо проще, чем в виде литиевых аккумуляторов. Кроме того, в ряде случаев более удобным решением окажется геотермальное тепло. Короче, вырисовывается такая схема: получаем низкопотенциальное тепло -> используем его для отопления и приготовления биотоплива. В ряде случаев оба варианта использования можно совместить.

[pkl]

Давайте еще водородную энергетику посмотрим - "газета Правда" Евросоюза вещает что партия постановила переход к зеленой энергетике в том числе зеленому водороду включая его морские перевозки...  Вот пример японии обсуждают  http://www.youtube.com/watch?v=GJ-nL8sw9gY&t=15s  Я честно говоря не знал что ктото занимается таким извратом как перевозка водорода через пол глобуса с помощью судов...

Лично я бы на месте японского правительства договаривался с РФ по строительству газопровода с сахалина, и производил водород из газа в самой японии...  Как мне кажется дешевле газопровод построить чем сжижением газа заниматься... Но эксперты почему то считают по другому... хода проекту не дают... https://www.kommersant.ru/doc/3248653

Водород надо хранить и перевозить не в жидком виде, а в виде гидрида натрия, который, в свою очередь, получать из рассолов опреснительных заводов. Ежели говорить о сотрудничестве с Россией, то им куда проще было бы вложиться в Пенжинскую и Тугурскую ПЭС и в цепочку ЛЭП и кабелей от них.

[pkl]

Катастрофа Бронзового века? О! Похоже, нащупали понимание того, что сейчас с цивилизацией происходит. Ту цивилизацию погубил, видимо, ресурсный кризис.

Какой еще ресурсный кризис, что у них закончилось?

Олово перестало поступать не потому что его в Британии стало мало, а рухнувшие государственные институты и пираты.

А от чего у них рухнули гос. институты, не задумывались? И в чём была проблем поручить тем же минойцам закрыть вопрос с пиратами?

[pkl]

Какой еще ресурсный кризис, что у них закончилось?

Как минимум истощение легкодоступных россыпных месторождений олова являлось одним из важных факторов коллапса обществ бронзового века (см. скажем эту работу https://www.arcjournals.org/pdfs/ijrsa/v4-i3/1.pdf).

Опять же, для коллапса общества совсем не обязательно, чтобы ресурс был истощён полностью. Достаточным является просто рост трудозатрат на его добычу, что может вызывать существенный дисбаланс в взаимодействии обществ и элиты им управляющей, ведущий к краху общества (вот тут об этом https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02274889/document ).

Сегодня задумался вот о чём: ровно в той же самой Эгеиде, где в XII в. до н.э. в страшных мучениях гибла эгейские цивилизации Бронзового века 400 - 600 лет спустя возникла и расцвела великолепная Древнегреческая цивилизация. Точно так же в Междуречье Тигра и Евфрата, где были Шумер и Вавилония, возник Багдадский халифат. Наконец, нынешняя Западноевропейская цивилизация возникла на руинах Древнего Рима. И тоже спустя 400 - 600 лет. Причём, несмотря на некоторую преемственность, Древнегреческая, Арабская и Западноевропейская цивилизация возникли спустя очень большой промежуток времени и много чего изобретали заново, т.е. они являются самобытными цивилизациями, а не прямыми потомками. Но что интересно, все эти цивилизации, несомненно, превосходящие предшественников, процветали там, где погибли предыдущие, на тех же самых, уже изрядно истощённых и опустошённых землях /Междуречье Средних веков, как и сейчас, - это совсем не то Междуречье, что во времена Шумера, равно как и на островах Эгейского моря среда поменялась/, переживших уже негативное воздействие человека. Что, кстати, даёт и нам надежду. Почему так произошло? Почему древние греки смогли построить свою цивилизацию с нуля там, где минойцы и микенцы не смогли её даже сохранить? То же самое насчёт Рима: римляне не смогли сохранить свою культуру, а итальянцы, французы, англичане смогли и создать, и сохранить, и развить. Причём начинали практически с нуля в обоих случаях. И олово нашлось, и многое другое.

Мой ответ: цивилизация гибнет, когда теряет способность адаптироваться к изменениям окружающей среды, в частности, способность делать изобретения и эффективно их применять для собственного выживания и развития. Да, цивилизации Бронзового века погубило исчерпание олова. Но ведь они знали железо! Его халибы открыли, на территории Хеттской империи. Хетты знали железо, но это их не спасло. Они держали секрет его получения в тайне, возможно потому, что понимали, что будет, если это знание попадёт к их врагам /как это напоминает современные ракетно-ядерные технологии!/, однако секрет просочился наружу и вот пожалуйста: нашествие народов моря, а потом и дорийцев. Что касается римлян, то они, несмотря на свои познания в механике и гидравлике, паровую машину так и не изобрели, перейти к промышленной революции так и не смогли. В этом смысле очень любопытны параллели с нынешней западной цивилизации, которая держала в руках ключ своего спасения /ядерная энергия/, но, кажется, потеряла его, предпочтя откровенно тупиковые решения в виде ветряков, солнечных батарей и электромобилей.

[pkl]

А что будет, когда у третьих закончатся и мёд, и орехи? Мы здесь говорим, главным образом, о такой ситуации.

 По некоторым сведениям орехи - продукт вполне способный заменить хлеб.

Если я правильно понял, орехи здесь подразумеваются не в буквальном смысле, имеется в виду некий важный ресурс. Это может быть и нефть, и газ, и медь.

[pkl]

Ответ всем другим, в чем разница - не камни (олово) закончились, а государственные институты протухли, не смогли защитить торговые пути от пиратов, а потом и свои города от грабителей.

А почему они протухли? Что с ними такое случилось? Причём сразу и везде?

Железо чем лучше бронзы? Для него руда есть везде. Когда мы о пару тоннах говорим конечно. Железное оружие еще долго было в руках только легкой пехоты, по качеству оно и не приближалось к бронзовому, которым мог похвастаться только племенной вождь.

Наоборот, железо они знали только метеоритное. До открытия халибов, которое долго держали в тайне. Потом, конечно, джинн вылетел наружу.

[tof-tof]

Водород надо хранить и перевозить не в жидком виде, а в виде гидрида натрия, который, в свою очередь, получать из рассолов опреснительных заводов. Ежели говорить о сотрудничестве с Россией, то им куда проще было бы вложиться в Пенжинскую и Тугурскую ПЭС и в цепочку ЛЭП и кабелей от них.

   Там только  проблема в том  что до потребителя 2000 км выходит...
https://www.ruscable.ru/news/2020/07/14/V_Evrope_nachali_stroity_samyj_dlinnyj_podvodnyj_e/
Подводные кабели длиннее 800 км никто не строил...  Хотя вопрос длинных магистральных ЛЭП периодически поднимают
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/564352/
"Угольные, газовые и даже атомные электростанции можно построить рядом с потребителями, которых они обслуживают, но солнечные и ветряные электростанции, которые, необходимы для достижения климатических целей — нет. Их нужно размещать там, где сильнее всего ветра и солнце, в сотнях или тысячах километров от городских центров.

Протяженные ЛЭП могут соединять пиковую дневную солнечную энергию в одном часовом поясе с пиковым вечерним спросом в другом, уменьшая волатильность цен, вызванную несоответствием спроса и предложения, а также потребность в резервных мощностях на ископаемом топливе, когда солнце или ветер исчезают."

https://www.bbc.com/russian/news-55949621
"В прошлом ноябре Евросоюз огласил план нарастить выработку электроэнергии на установленных в море ветряках в пять раз к 2030 году и в 25 раз к 2050."

[BlackMokona]

Есть материальные ценности, которые нематериальные блага в принципе заменить не смогут. Например, жильё. Если людям платить слишком мало, они не смогут заработать на своё жильё -> соответственно, нет нормальной семьи /надеюсь, Вы понимаете, что никакая нормальная женщина, если ей негде жить, рожать не будет/ -> как следствие, получаем падение рождаемости и мы приходим к ситуации,

Кхе кхе потребность в жилье от капсулы до сна, до огромного особняка. И подрезать можно очень знатно. А размножатся могут даже в крайне стеснённых условиях смотрим жизнь фабричных рабочих в РИ.

[BlackMokona]

Только вот между добытчиками и покупателями энергоносителей появилась прослойка спекулянтов - и базовая стоимость энергии, ранее разбавлявшей (через косвенное дотирование) ВИЭ, подскочила так, что промышленность стала останавливаться, несмотря на бесперебойное поступление сырья и энергии. Так что закон суров, но это закон: есть дешёвая энергия - есть ВИЭ; нет дешёвой энергии от газа-нефти-угля - нет ВИЭ.

Вы про Китайских чиновников которые желая выслужится и выполнить нормы по энергосбережению останавливали заводы, или про Европейских политиков которым газ то нужен или не нужен?

[Novosedoff]

Кошмар сколько постов подряд pkl накатал в этой ветке.. Ограничили постинг в других ветках?  С завтрашнего дня эта ветка закрывается?   

А вот у меня вопрос касательно безопасности применительно к возобновляемым источникам энергии. Датчане тут уже целый остров для ветряных источников  планируют. Того гляди аналогичные чудо-фермы начнут окаймлять и северные российские просторы. Я смотрю на фотографии существующих ферм в некоторых странах и меня поражает отсутствие вокруг них периметров колючей проволоки, смотровых вышек и охраны с собаками.  Можно представить себе какими глазами на те же снимки смотрят и два добрых дуболома-вандала из ООО Чепыга & Мишкин. В одной компании, занимавшейся оптоволокном, каждый год выделялась кругленькая сумма на восстановительно-ремотные работы, потому что местный начальник, ухватив суть дела, каждый год отправлял своих 2х работников (с которыми, к слову, у него сложились весьма доверительные отношения на теме совместной любви вкусно выпить), чтобы откопать и перерубить кабель: ведь Центр не допустит, чтоб мощности простаивали, и деньги от клиентов не капали.  Отсюда вопрос: не практичнее ли всю эту дорогую красоту где-нибудь на ФСИН-овских территориях разворачивать? 

[Serg53]

Потребление будет расти, пока в следствии глобального потепления или похолодания не нарушаться экосистемы, что приведет к неурожаям, массовому голоду и естественно очередной мировой войне

Видимо, крупные города обречены, а аркологии, о которых мечтает А. Семёнов, вообще не имеют шансов появиться. Короче, надо присматриваться к американскому опыту с их домишками в субурбиях.

цивилизация гибнет, когда теряет способность адаптироваться к изменениям окружающей среды, в частности, способность делать изобретения и эффективно их применять для собственного выживания и развития

Путешественник во времени Герберта Уэлса увидел в будущем выродившихся аристократов, питающихся исключительно фруктами, и рабочий класс, питающийся аристократами...

Найти бы способ использования просторов Сахары для выращивания там какой-нибудь биомассы...

В Африке ещё много не используемых плодородных площадей почвы. Да и у нас полно неудобиц заросших травой и кустарником. Пока ещё много мест на планете, где травоядные животные могут питаться.

[Скеп-тик]

Вы про Китайских чиновников которые желая выслужится и выполнить нормы по энергосбережению останавливали заводы, или про Европейских политиков которым газ то нужен или не нужен?

Ну, за китайцев беспокоиться нечего. При том громадном профиците внешнего торгового баланса, они могут тратиться просто для того, чтобы сбросить непомерные запасы резаной бумаги. А вот в Европе бумагу надо ещё нарезать. Но резательный станок потребляет газ и электроэнергию, на которую ранее нарезанной бумаги не хватает. Цугцванг-сссс.

[BlackMokona]

Вы про Китайских чиновников которые желая выслужится и выполнить нормы по энергосбережению останавливали заводы, или про Европейских политиков которым газ то нужен или не нужен?

Ну, за китайцев беспокоиться нечего. При том громадном профиците внешнего торгового баланса, они могут тратиться просто для того, чтобы сбросить непомерные запасы резаной бумаги. А вот в Европе бумагу надо ещё нарезать. Но резательный станок потребляет газ и электроэнергию, на которую ранее нарезанной бумаги не хватает. Цугцванг-сссс.

Долг компаний в КНР растёт в бешенном темпе. Они так уже в панику начинают ударятся по этому поводу. 

[MenFrame]

Долг компаний в КНР растёт в бешенном темпе.

Значит доверяют хорошо компаниям КНР.

[BlackMokona]

Значит доверяют хорошо компаниям КНР.

А деньги им даёт государство. 

[MenFrame]

А деньги им даёт государство.

тем более не проблема...если есть

непомерные запасы резаной бумаги.

[BlackMokona]

тем более не проблема...если есть

Там более чем на порядок больше долгов, чем у них есть резанной бумаги во всех её видах.

[Проходящий Кот]

Так долги круговые. По кругу. Между собой.

[MenFrame]

Там более чем на порядок больше долгов, чем у них есть резанной бумаги во всех её видах.

Ну так долги не единовременно нужно отдавать...Нужно смотреть на платежи по обслуживанию долга, а они как раз сопоставимы с золотовалютными резервами.

[Distant Sun]

А размножатся могут даже в крайне стеснённых условиях смотрим жизнь фабричных рабочих в РИ.

Фабричные рабочие размножались плохо. Рождаемость у жителей городов была в разы меньше, чем у крестьян.