Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Главная проблема атомного реактора для отопления, что текущие меры безопасности предполагают экстренное отключение реактора при малейшем выходе за пределы оптимальных параметров. Одного дело электрический реактор погасили, ну и бог с ним.

Ну это стандартная проблема, возникающая при питании системы отопления от одного мощного источника тепла. Решается она также стандартно - строительством резервной котельной на жидком топливе или электричестве. Стоимость энергоносителей для резервной котельной тут практически не важна, работать она будет по несколько дней раз в несколько лет (и среднегодой расход ею энергоносителей будет так мал, что на общую стоимость энергии, даже при очень дорогих энергоносителях для резервной ТЭС, это практически сказываться не будет). Существенны скорее возможность быстрого запуска и невысокие капитальные затраты на строительство.

[Serg53]

Чисто в части технической сложности - атомное отопление это на много проще и дешевле, чем атомная электроэнергия. Попросту если мы уменьшаем температуру (и соответственно давление) производимого реактором пара, то это резко упрощает материаловедческие вопросы. Скажем, при температуре теплоносителя <200 градусов довольно дорогие циркониевые сплавы можно заменить на сплавы системы алюминий-магний

Материалы, используемые для защитных оболочек, они что, вечные? Аварии чаще всего возникают из-за попыток получать прибыль и сверхприбыль с помощью запредельных режимов работы, как по мощности, так и по износу! И это касается не только атомной энергетики. Например, трансформаторная подстанция имеет номинальную мощность и коэффициент запаса по мощности. Из жадности, сначала уменьшают коэффициент запаса, затем уходят в запредельные режимы, пока не взорвётся трансформатор... и т.п.

Ну это стандартная проблема, возникающая при питании системы отопления от одного мощного источника тепла. Решается она также стандартно - строительством резервной котельной на жидком топливе

Если резервная котельная будет долго простаивать, то её быстро разукомплектуют, разграбят. Всё ценное оборудование, все цветные металлы демонтируют.

[MenFrame]

а потом грунтовые воды замёрзнут. И никакое электричество не оживит тепловой насос.

Не нужно выковыривать проблемы из собственной фантазии. Использование тепловых насосов воздух+грунт имеет широкую позитивную практику использования.

А потом летом их холод использовать для работы кондиционера.

Что конечно повышает эффективность, теплового насоса в общем использовании.

[Novosedoff]

Хороший график в сегодняшней рассылке 

[sharp]

Хороший график в сегодняшней рассылке 

К сожалению, без учёта убытков от непостоянства генерации ценность таких графиков равна нулю.

[pkl]

Есть проект Эвенкийской ГЭС. Годовая выработка около 46 млрд кВтч. Есть идея использования её в качестве аккумулятора, в т.ч. для сглаживание неравномерности выработки Мезенской ПЭС. Попробуй представить соизмеримый по ёмкости химический аккумулятор.

Годовая выработка и энергия рабочего объёма воды в водохранилище это разные понятия. Даже очень крупные водохранилища не могут запасать десятки млрд. кВт-часов.

А химические?

Кстати, в продолжение темы о гидриде алюминия. Американцы что-то придумали:

Исследователи из Ливерморской национальной лаборатории им. Лоуренса (LLNL) и Сандийских национальных лабораторий (SNL) нашли способ значительно смягчить условия для связывания водорода с металлическим алюминием и превращение его в гидрид алюминия. В обычных условиях для этого необходимо поддерживать давление свыше 6900 атмосфер. Новый наноструктурированный каркас материала с множеством нанопор позволил регенерировать гидрид под давлением всего 690 атмосфер (700 бар). Такое давление легко достижимо на коммерческих водородных заправочных станциях, хотя для быстрой заправки необходимы дальнейшие исследования.

https://3dnews.ru/1052537/amerikantsi-pridumali-udobniy-sposob-hraneniya-vodoroda-v-metallicheskih-soedineniyah-vmesto-gaza-v-ballonah
Первоисточник:
https://www.llnl.gov/news/new-hydrogen-storage-material-steps-gas

[pkl]

А что, на Земле есть дефицит углерода?

Одно дело, использовать углерод, получая энергию 2 кВт с кв см поверхности котла, и совсем другое - спустить миллион тонн воды через ГЭС, чтобы получить 1 тонну углерода (не оксида).

Это должен быть не чистый углерод, а жидкое топливо. Источником углерода может быть биомасса.

[pkl]

и старый карьер, их глубина запросто может превышать 1 км.

Отработанные Карьеры сами заполняются дождевыми и подповерхностных водами...сходите на любой старый карьер и увидите это сами

Моя идея в том, чтобы стенки карьера герметизировать и сделать процесс заполнения управляемым.

[pkl]

Да что там разбираться - покупаешь внизу, продаёшь повыше.

Ты ведь местный Баффет наверное.

К сожалению нет.

А что, на Земле есть дефицит углерода?

Я вот живу в Москве - скажи мине где углерода взять килограмм 500 на отопительный сезон (исходя из моей платёжки)...пойти в парк горького срубить остатки лесного массива н воробьевых гор  ... А если  весь район Якиманка  вывалит (не самый большой район в Москве) - хватит ли дерьвьев в Парке Горького.

Что у вас, дрова не продаются?

Аммиак мне не нравится ибо в нормальных условиях газ.

А пацаны то и не знают ...поэтому подняли давление до 15 бар и построили трубопровод из Тольятти до самой Одессы, а теперь учитывая нехорошие отношения с небратьями хотят ещё 00 км протянуть ...до железной балки  на тамани

Ну ты не сравнивай тёплое с мягким. Для аккумуляции энергии объёмы будут больше на порядки. Тут уже вопросы с хранением нехилые возникают. Мне вообще больше всего нравятся жидкие углеводороды именно по этой причине: их можно хранить в нормальных условиях и транспортировать так же.

Я думаю, всё они прекрасно понимают.

Он из которых скакуасов...не все хотя такие - вона можно Семёнова взять, других в прямых камерадов, которые поволею судьбы оказались под пятой скакусаов ...но этот точно из вида скауас майданис 

На холоде мозги работают лучше. Европейцы не дадут соврать.

плавку меди изобрели как раз на Балканах

Для древнего мира сказано богат...по современным масштабам- мелкие малорентабельные месорождения

Это да. Но я о другом: давай посмотрим, как Европа обходится без полезных ископаемых. Пока что получается не очень.

[pkl]

на Волге и КАме десяток водохранилищ

Речь шла о возможностях одного водохранилища и одной ГЭС. Да, половодье или паводок могут быть больше 2-х метров, а плотина в несколько раз выше. Но и в этом случае результат будет - единицы миллиардов кВт-часов.

Но у нас же будет система. Я, кстати, завёл речь именно о системе из Мезенской ПЭС и Эвенкийской ГЭС. Возможно, в каскад удастся включить и другие гидроэлектростанции.

[pkl]

Речь шла о возможностях одного водохранилища и одной ГЭС. Да, половодье или паводок могут быть больше 2-х метров, а плотина в несколько раз выше. Но и в этом случае результат будет - единицы миллиардов кВт-часов.

речь шла по крайне мере уменя в исходном посте о возможности запасания в каскаде волжских ГЭС... Там я и привел выработку каскада в 40 миллиардов квтч в год

Предполагаемая выработка Эвенкийской ГЭС составляет 46 млрд. Квтч в год.

[pkl]

Человек при своей жизнедеятельности выделяет примерно 200 ватт тепла. Десять человек, собравшись в одной комнате, будут выделять 2 кВт!

https://nevnov.ru/732972-bezdomnye-peterburga-smogut-nochevat-v-otaplivaemoi-palatke
Всех постапокаплиптических выживальщиков - к бомжам, на обучение.

[Serg53]

Цитата: Serg53 от 03 Окт 2021 [17:50:26]
Человек при своей жизнедеятельности выделяет примерно 200 ватт тепла.

Если выполнять разнообразные физические упражнения, то мощность тепловыделения можно увеличить до 300 или даже 400 ватт. Если комната хорошо теплоизолирована, выходящий воздух отдаёт тепло входящему, то может быть и 2-х человек в комнате окажется достаточно для самоотопления.

[Скеп-тик]

Всех постапокаплиптических выживальщиков - к бомжам, на обучение.

Киношный постапокалипсис - это когда на каждой заправке бензину залейся, а в заповедниках цивилизации под управлением мудрого профессора - работающие теплотрассы.
А без бензина и теплотрасс не к бомжам надо, а к индейцам и монголам в степь.

[alex_semenov]

Леонтьев у Куликова  29.10.21 (ссылка с привязкой по времени):

Просто шизофрения...
...
Отсылка к Вернои.
То что говорил Игорь Иванович (Сеченов) да?
...
Абсолютно корректная очень спокойная такая, я бы сказал, уважительная по отношению к действующей мировой повестке в том числе климатической, речь.
Он сказал: ну что же вы делаете?
Ну просто надо реалистично относится к тому что делаете!
Ведь проблема в том, что та же самая климатическая повестка, западная, она срывается ими самими.
Это тот редкий случай, когда расплата за безграмотность, идиотизм и демагогию наступила очень быстро. Обычно никогда так быстро не бывает. Обычно всегда есть какой-то лаг, который как-то вот все это замутняет.  И дает возможность "концы в воду".
А теперь... совершенно не понятно...
У нас идут, например, натужные попытки реанимировать угольную генерацию.  Потому что, а куда деться то? Холодно, блин! Холодно!
Там один тезис был сказан, который определяющий с точки зрения коньюктуры будет.  Что ПОХОЖЕ, причем я от себя вставляю, усилия товарищей  регулирующих переход к зеленый [энергетике],  привел  к тому, что ВРЕМЯ ДЕШЕВОЙ, ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЕВОЙ ЭНЕРГЕТИКИ КОНЧИЛОСЬ.
ОНИ ЕГО КОНЧИЛИ!
Просто вот взяли за голову и...  как Троцкого, топориком по башке.
[Куликов]
- Кстати, это время, примерно 100 лет в истории, там, человечества...
[Леонтьев]
- Это время создало всю действующую инфраструктуру экономического роста и процветания. Причем опять, еще один тезис. В свое время Виталик ... гениальный человек в свое время, говорил что Запад сейчас отказывает всем остальным в тех пороках и извращениях, которыми он уже пресытился.
Вот это то же самое. Они пресытились дешевой энергией. Они, кстати не пресытились. Они думают что ею пресытились.  Но это означает, что вся так называемая экономическая периферия, что называется "третий мир", обречен на экономическую деградацию.

Конечно не факт что время ДЕШЕВОЙ энергии кончилось.
Я думаю они еще осознают что это конец вообще всей мировой экономике. И в очередной раз надуют как тот цыган клячу мировой "экономики" какими-то манипуляциями...  Хотя... Ну сколько еще можно? Да, умницы. Долго выкручивались. Но нельзя же вечно мухлевать!
То есть тот самый Юрьев День возможно и настал уже?... Вот и все?...
Мога быть?
 

[Kaiserfrogling]

Я вот живу в Москве - скажи мине где углерода взять килограмм 500 на отопительный сезон (исходя из моей платёжки)...пойти в парк горького срубить остатки лесного массива

Что у вас, дрова не продаются?

Есть и вторая проблема - в Москве , как и в большинстве других крупных городов, итак проблемы с экологией (и богачи предпочитают жить в пригороде).
Если все в многоквартирных домах начнут топить дровами, или тем более - каменным углем, в Москве станет невозможно дышать без противогаза.

Кстати, в богатых районах древних Афин и Карфагена было разрешено топить только древесным углем (он дает намного меньше дыма чем дрова)

[AlexAV]

Тут методику расчёта нужно аккуратно изучать. Есть сильные подозрение, что или ЕРОИ биотоплива сильно занижен или ЕРОИ ВЭС (да и вообще любой возобновляемой электроэнергии) сильно завышен. Проблем тут вот в чём. Есть основание полагать, что ЕРОИ должен коррелировать с конечной стоимостью (этот критерий не всегда хорошо работает, но в качестве грубого ориентира его использовать в всё же можно).

Вообще пока удалось найти только одну статью затрат энергии, которая могла породить идею об исключительно низком EROEI биотоплива. Затраты энергии на разделение смеси спирт-вода. Из-за них производство спирта потребляет чрезвычайно большое количество тепловой энергии, чуть ли не равное энергии, содержащейся в производимом спирте.

Тут (http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Expenseses_to_energy.htm) скажем приведено значение 60-65Гкал/дал, а это даёт 25-27 МДж/л спирта. Действительно EROEI спирта в этом случае получится около 1. Но тут два момента.

1) Это касается исключительно производства этанола. При производстве растительного масла или метана этих затрат просто нет. При производстве биотоплива через трацетатное или маслянокислое брожение они будут другими (и судя по всему радикально меньшими). Т.е. это не проблема биотоплива вообще, а проблема конкретного его вида.

2) А что представляют эти затраты энергии? Да по сути они почти полностью сводятся к затратам тепловой энергии технологического пара температурой 120 градусов (т.е. энергии очень низкокачественной). Если эту энергию не получать сжигая спирт (что действительно сделает деятельность по его производству обезьяньем бизнесом), а получать из некого источника, эффективно производящего низкопотенциальное тепло, но не очень эффективно электроэнергию, то в этом случае производства спирта будет исключительно эффективным способом превращения очень низкокачественной энергии (пар с температурой 120 градусов почти непригоден для получения электроэнергии) в высококачественную.

А теперь обратим внимание на следующее. КПД производства электроэнергии атомным реактором около 30%, а тепла около 100%. Т.е. один и тот же реактор даст в три раза больше энергии пригодной для производства спирта, чем электроэнергии. Более того, реактор единственная функция которого производство технологического пара 120 градусов радикально проще и дешевле, реактора, производящего пар 280 градусов, пригодного для получения электроэнергии. Т.е. атомная и биотопливная энергетика могут друг друга довольно эффективно дополнять, т.е. использование атомного тепла для производства биотоплива может быть более эффективным путём использования атомной энергии, чем производство электроэнергии.

Кстати солнечно-концентрационной энергетики это тоже касается. Солнечная установка производящая пар 120 градусов - будет радикально проще, чем служащая для производства электричества. Ну то что было сказано по соотношению КПД производства тепла и электричества про атомный реактор к солнечно-концентрационной установке тоже относится.

[Kaiserfrogling]

Кстати солнечно-концентрационной энергетики это тоже касается. Солнечная установка производящая пар 120 градусов - будет радикально проще, чем служащая для производства электричества. Ну то что было сказано по соотношению КПД производства тепла и электричества про атомный реактор к солнечно-концентрационной установке тоже относится.

Ну строго говоря, температура кипения этанола +78,4 °C - это достижимо в солнечном водонагревателе (даже не обязательно вакуумном)
Проблема в другом - этаноловая барда это среда очень грязная (там много мелкие частиц, которые любят забивать клапаны, и оседать на стенках, где разлагаются и гниют) , достаточно химически агрессивная (тк есть органические кислоты), неэкологичная в утилизации, и главное - существует опасность нецелевого применения (Бразилия использует для заправки денатурат, но местные быстро научились его чистить через фильтр). Это вам подтвердит любой самогонщик, особенно последнее

[незлой]

Киношный постапокалипсис - это когда на каждой заправке бензину залейся

начиная прямо с мэд макса, ага

[незлой]

Если все в многоквартирных домах начнут топить дровами, или тем более - каменным углем, в Москве станет невозможно дышать без противогаза.

в афинах топят. не москва, конечно, но тоже миллионник.
идёшь замой по улице - запах  костра отовсюду.