Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

Тут нужно еще понимать что плата за мощность есть и на уровне расходов на самой ЭС. Скажем в тарифах Росэнергоатома плата за мощность составляет 70-80%. Для угольных и парогазовых гле то 50--40% Для газотурбинных 20%, а самые низкие капитальные затраты  у поршневых(10%)

Капитальные (амортизационные) затраты, как и плата за маневренность, никак не относятся к затратам на распределение и подключение.

Скеп-тик

Одна линия ЛЭП-220 (330) (как на фото) стоит 1,5-2 млрд руб за км.  Выходит, линии ЛЭП в сотни раз дороже электростанций.
Цены на 2000-й год.

А откуда вы такую картинку взяли?

[cryon]

Что нибудь слышно о гибридных реакторах с термоядерным источником нейтронов и торием в ядерной части облучаемой этими самыми нейтронами? По моему решение проблемы электроэнергии на десятки тысяч лет.

[crazy_terraformer]

Хотелось бы услышать мнение наши белорусских товарищей, в частности LonelyWanderer'а, по обсуждаемому вопросу и узнать у них как в Белоруссии развивается сеть электрозаправок, замена общественного автотранспорта на электрический?

[Скеп-тик]

А откуда вы такую картинку взяли?

   отсюда

[BlackMokona]

Чутка изменим заголовок.
80% покупателей электромобилей не желают возращатся к ДВС несмотря на неразвитость инфроструктуры зарядки

Так только начали - и такой провал. Вспоминается история в Гонконге, где продажи электромобилей рухнули на 90%, как только правительство перестало субсидировать их покупку.

Ага в США тоже перестали, при этом конкурентам не перестали в итоге 80% рынка электроавто за Теслой.
А ситуация простая. Когда режут субсидию все бегут покупать из за чего спрос ударно растёт, а потом она отменяетая и спрос резко падает, весь все кто хотел купить уже прибежали. И вон рисуем везде огромный провал благодаря завышению до и обнулению спроса после. Сколько сейчас Тесла в Гонконге продают? Больше или меньше чем до отмены субсидий?

[MenFrame]

Капитальные (амортизационные) затраты, как и плата за маневренность, никак не относятся к затратам на распределение и подключение.

Для любого производства есть две составляющие расходов. Те которые появляются при непосредственном производстве, и те которые не зависят от объема производства. Соответственно есть регулярные расходы, и нерегулярные. Так вот для конечного потребителя электричества, основа себестоимости это регулярные расходы, что выражается в виде платы за мощность.

Что нибудь слышно о гибридных реакторах с термоядерным источником нейтронов и торием в ядерной части облучаемой этими самыми нейтронами? По моему решение проблемы электроэнергии на десятки тысяч лет.

Это не решение проблемы, а просто одно из многих направлений развития атомной энергетики, у которого есть свои плюсы и минусы.

[Андрей Астрофизический]

Сколько сейчас Тесла в Гонконге продают?

Сколько в Гонконге не знаю, но вообще за квартал у них вроде рост и производства, и продаж.

[BlackMokona]

Сколько сейчас Тесла в Гонконге продают?

Сколько в Гонконге не знаю, но вообще за квартал у них вроде рост и производства, и продаж.

Что у них из квартала в квартал рост продаж, я тут уже 100500 раз говорил. Но вот именно в этом месте, раз так интересует публику

[Lieut]

А откуда вы такую картинку взяли?

   отсюда

Т.е. вы ошиблись в 1000 раз. 1.5-2 млн руб за км.

[Скеп-тик]

Т.е. вы ошиблись в 1000 раз. 1.5-2 млн руб за км.

Да, давать в одну строку диапазон цен - сбивает с толку...
Но даже в этом случае цены строительства ЛЭП сопоставимы со стоимостью строительства электростанций.

[Lieut]

Но даже в этом случае цены строительства ЛЭП сопоставимы со стоимостью строительства электростанций.

Конечно высоковольтные ЛЭП далеко не дешевое удовольствие, но им далеко до капитальной стоимости электростанций.
Так, ЛЭП 220 кВ передают энергию на расстояния до 150-250 км при натуральной мощности 120-135 МВт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Это дает приблизительно 4,6 тыс рублей 2000-ого года (0,16 тыс. долларов при курсе 28) за киловатт мощности.
Для 750 кВ, передающей энергию на 500 км цена киловатта будет 0,05 тыс. долларов за киловатт.
Конечно еще подстанции недешевые и поднимут в итоге цену, но все равно сравните с капитальными затратами строительства электростанций. 

[alex_semenov]

Вот.
То, о чем мы тут говорим уже годами, начинает доходить и до "широких  политических (кальных) масс" уткнутых в СИЮМИНУТНУЮ политику...
Туго но начинает... таки!



Светлое Зеленое будущее. Д.Джангиров и И.Алабужин

Особенно порадовал выход на ТЕРМОДИНМАИКУ. На термодинамическое обобщение.
Ну наконец то!!!
Долго, нудно, тяжело но истина, суть (проcтая и неотвратимая как школьная физика) таки  Д О Х О Д И Т...

[mbrane]

Но это не соответствует действительности.

Соответствует. Отпускная цена на счётчике электростанции около 1 руб/кВтч (в качестве примера: https://mosenergo.gazprom.ru/d/textpage/f2/242/raskrytie-informatsii-po-tarifam-na-eheh-na-2020-god-(rd).pdf). А стоимость для розничного потребителя 4,6 руб/кВтч. Разница - это в основном и есть себестоимость передачи энергии.

все не так... это цена электроэнергии ... примерно 75% ее это стоимость топлива (уголь газ в малой степени мазут)...электроэнергия торгуется на потовом рынке (по типу биржевого)..далее есть 6 типов тарифов ... далее оптовый покупатель или сетевая организация должен купить мощность у генератора - это примерно еще рубь с копейками.. и только после ыступают в игру россети - которые траспортирую электричество от места покупки до места поставки...там ркгулируемы тарифы, но  уиверждаются они раз в год сходя из калькуляции себестоимости предоставлемой сетевой компанией о нелбъодимой выручке  с учетом всех издержек (потери в сетях, зарплата, эксплуаиационные , аммортизация, заявленная и приятая инвестиционная программа)...это порядка 2 рублей...да есть еще небольшие сборы за системные услуги, целевые сбороы за выра\авнивающие субсидии

[mbrane]

Соответствует. Отпускная цена на счётчике электростанции около 1 руб/кВтч (в качестве примера: https://mosenergo.gazprom.ru/d/textpage/f2/242/raskrytie-informatsii-po-tarifam-na-eheh-na-2020-god-(rd).pdf). А стоимость для розничного потребителя 4,6 руб/кВтч. Разница - это в основном и есть себестоимость передачи энергии.

А там не налоги составляют основу этой разницы?

-
нет не налоги... у нас н европа

[mbrane]

Основной налог там НДС, его платит сначала энергокомпания покупая энергию у поставщика, потом платит потребитель покупая у энергокомпании.

хрена с два... НДС возвращается при вводе в эксплуатацию любого объекта недвижимости

[Lieut]

нет не налоги... у нас н европа

То что у нас с вами не Европа это само собой разумеется. Население получает дотации, не понимая что это им во вред в долгой перспективе.

Тут вопрос как может электричество так высоко стоит на зарядках по сравнению с такими же промышленными потребителями мегаваттных классов. В Европе конечно же отбивают часть расходов на строительство их инфраструктуры буквально с нуля. И да, еще и пользуются льготами. Поэтому так быстро и строятся.

[crazy_terraformer]

Особенно порадовал выход на ТЕРМОДИНМАИКУ. На термодинамическое обобщение.

Можно суть. Или тайминг, где кончается "вода" и идёт конкретика. Хорошо бы статью почитать, так быстрее.

[mbrane]

Тут нужно еще понимать что плата за мощность есть и на уровне расходов на самой ЭС.

плата за мощность - это отдельная строка в бюджете станции со стороны покупателя энергии - ббудь-то сетевая компания или оптовы поставщик (гарантирующий или независимый)... далее уже идут потребиели - у них 6 типов тарифов...если в тарифах с низким протреблением возможна оплата в виде тарифа за электроэнергии (одно , двух и треставочного), то в тарифах с высоким потреблением такж отдельно платят за мощность , отдельно за электроэнергию

https://encost.com/publikacii/cenovye-kategorii/

[mbrane]

Скажем в тарифах Росэнергоатома плата за мощность составляет 70-80%.

для НВЭС-" иЛАЭС-2... именно так и обстоячт  дела (там по ДПМ хроршо росатом повсеселился) потому шо офуевший ростаом вообще разучился строить занедорого.. на старых станция плата за мощность на общерыночном уровне 

[mbrane]

Капитальные (амортизационные) затраты, как и плата за маневренность, никак не относятся к затратам на распределение и подключение.

еще как относятся - это называется сетеве услуги - поддержание генераторв в выской степени готовности, участие в первичном и вторичном ррегулировании - зпа эти услуги ,генераторы коорые позволяю участвовать в первичном регулировании ролуччают отдельтные бабки от сетевого администратора