Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

Это пока они быстрые. Исчерпаются резервные мощности сети и они станут медленными. И тут как раз нужен европейский опыт поднятия цены зарядок в соответствие с их реальной экономикой. Тогда может и на горячую замену будут смотреть иначе.

Опять вы пытаетесь распространить опыт одной фирмы, на всех. Тесла в Европе и другие компании не поднимали на 500% цены.

На уровне городского планирования взяток нужно дать слишком много всем участвующим в создании плана городского строительства. Взяток во первых не хватит, во вторых факт взятки будет очевидным.

Что не мешает постоянно появлятся разному бреду и прочему в этом планировании

[MenFrame]

Тесла в Европе и другие компании не поднимали на 500% цены.

Здравый смысл говорит о том что это неизбежно, так как подключенные мощности стоят дорого. Каким образом организовать их равномерную загрузку мне непонятно. Если учесть что большинство заряжается по домам, а на заправки едет либо в часы пик, либо выходные когда есть потребность в дальних поездках.

Что не мешает постоянно появлятся разному бреду и прочему в этом планировании

Ну так план городского строительства не художники создают, а архитекторы под контролем проверяющих органов которые следят за выполнением установленных директив и норм. Поэтому появление разного бреда зачастую просто неизбежно в следствие разного рода компромиссов.

[BlackMokona]

Каким образом организовать их равномерную загрузку мне непонятно.

Динамическое ценнообразование как в такси

Ну так план городского строительства не художники создают, а архитекторы под контролем проверяющих органов которые следят за выполнением установленных директив и норм. Поэтому появление разного бреда зачастую просто неизбежно в следствие разного рода компромиссов.

А потом все стоят в пробках потому что заместо стоянок ещё домов и тц настроили

[MenFrame]

Динамическое ценнообразование как в такси

Вася отпусти с работы на два часа?
Зачем?
Да блин динамическое ценообразование.....
А вообще как в такси не получиться. Таксисты работают в часы пик, а остальное время могут отдыхать. Загружать таксиста круглосуточно нужды нет.

заместо стоянок ещё домов и тц настроили

Ага, еще парков отдыха,  детских садов и поликлиник. Душат автомобилистов с..

[BlackMokona]

Вася отпусти с работы на два часа?
Зачем?
Да блин динамическое ценообразование.....
А вообще как в такси не получиться. Таксисты работают в часы пик, а остальное время могут отдыхать. Загружать таксиста круглосуточно нужды нет

Просто машина стоит на офисной парковке и заряжается. Нужды в суперчарджерах для неё нет.
Нужно регулировать только потоки постоянного движения вроде грузовиков и такси.

Ага, еще парков отдыха,  детских садов и поликлиник. Душат автомобилистов с..

Ага как их активно строят жуть просто

https://rosinfostat.ru/zdravoohranenie/

[MenFrame]

Просто машина стоит на офисной парковке и заряжается. Нужды в суперчарджерах для неё нет.

Кто это все оплачивать будет? Пока что есть зеленые субсидии, и зеленые законы которые прогибают всю остальную экономику под себя. А налоги с продажи топлива кто будет компенсировать?   Вы что обяжите владельцев офисных помещений электрифицировать свои стоянки? А загрузку обеспечите? Кто будет платить за низкое использование зарядной инфраструктуры? Владелец офиса? Может тогда всем на удаленку?

Ага как их активно строят жуть просто

Это я к тому что частный автомобиль, постепенно будет превращаться в роскошь, ибо будут душить автомобилистов, выдавливая их в общественный транспорт.

[BlackMokona]

Кто это все оплачивать будет? Пока что есть зеленые субсидии, и зеленые законы которые прогибают всю остальную экономику под себя. А налоги с продажи топлива кто будет компенсировать?   Вы что обяжите владельцев офисных помещений электрифицировать свои стоянки? А загрузку обеспечите? Кто будет платить за низкое использование зарядной инфраструктуры? Владелец офиса? Может тогда всем на удаленку

Таки бизнес крайне простой, покупай электроэнергию подешевле и продавай подороже, думаешь владельцы офисов не решат заработать?

Это я к тому что частный автомобиль, постепенно будет превращаться в роскошь, ибо будут душить автомобилистов, выдавливая их в общественный транспорт.

Это будет происходить благодаря автопилотам, убирание зарплаты таксиста из цены, резко повысит привлекательность такси

[crazy_terraformer]

Зачем? Проще пусть сами рестораны, и прочие предорожные объекты коммерции ставят у себя зарядники для привлечения клиентов.

Ресторану невыгодно. Алкоголя меньше продадут.

[MenFrame]

Таки бизнес крайне простой, покупай электроэнергию подешевле и продавай подороже, думаешь владельцы офисов не решат заработать?

Я тебе уже объяснил, в цене электричества основную долю составляют не само электричество, а возможность его получения. Если ты не обеспечишь большую загрузку продавать киловатты ты будешь очень дорого, даже если сами киловатты за бесплатно будешь получать.

благодаря автопилотам, убирание зарплаты таксиста из цены, резко повысит привлекательность такси

Роботизированный транспорт действительно решение проблемы. А то имеет ли коммерческое будущее электрический  автотранспорт, можно будет смотреть по ним.

[Lieut]

Я тебе уже объяснил, в цене электричества основную долю составляют не само электричество, а возможность его получения.

Но это не соответствует действительности.

[AlexAV]

Но это не соответствует действительности.

Соответствует. Отпускная цена на счётчике электростанции около 1 руб/кВтч (в качестве примера: https://mosenergo.gazprom.ru/d/textpage/f2/242/raskrytie-informatsii-po-tarifam-na-eheh-na-2020-god-(rd).pdf). А стоимость для розничного потребителя 4,6 руб/кВтч. Разница - это в основном и есть себестоимость передачи энергии.

[Lieut]

Соответствует. Отпускная цена на счётчике электростанции около 1 руб/кВтч (в качестве примера: https://mosenergo.gazprom.ru/d/textpage/f2/242/raskrytie-informatsii-po-tarifam-na-eheh-na-2020-god-(rd).pdf). А стоимость для розничного потребителя 4,6 руб/кВтч. Разница - это в основном и есть себестоимость передачи энергии.

А там не налоги составляют основу этой разницы?

[Андрей Астрофизический]

К сожалению или к счастью, но вот эти штуки:

состоят не из налогов. Их надо построить, а затем ремонтировать и обслуживать. Я так понимаю, вот туда разница и идет.

[Lieut]

К сожалению или к счастью, но вот эти штуки:

состоят не из налогов. Их надо построить, а затем ремонтировать и обслуживать. Я так понимаю, вот туда разница и идет.

Если речь не идет о передаче за 1000 км высоковольтные ЛЭП точно не стоят как сами электростанции. Распределение на местах с низким напряжением и то гораздо затратнее.

И да, станции быстрой зарядки, которые подключаются к линиям среднего напряжения, должны получать электричество по существенно более низкой цене, чем в квартирах/частных домах.

[Скеп-тик]

Одна линия ЛЭП-220 (330) (как на фото) стоит 1,5-2 млрд руб за км.  Выходит, линии ЛЭП в сотни раз дороже электростанций.
Цены на 2000-й год.

[библиограф]

 Чубайс смеется.

[MenFrame]

Если речь не идет о передаче за 1000 км высоковольтные ЛЭП точно не стоят как сами электростанции. Распределение на местах с низким напряжением и то гораздо затратнее.

Разумеется нужно считать все издержки.

А там не налоги составляют основу этой разницы?

Налоги конечно(особенно в России) составляют существенную долю в стоимости. Основной налог там НДС, его платит сначала энергокомпания покупая энергию у поставщика, потом платит потребитель покупая у энергокомпании.
 Тут нужно еще понимать что плата за мощность есть и на уровне расходов на самой ЭС. Скажем в тарифах Росэнергоатома плата за мощность составляет 70-80%. Для угольных и парогазовых гле то 50--40% Для газотурбинных 20%, а самые низкие капитальные затраты  у поршневых(10%)
  То есть да же с учетом налогов, на плату за мощность уходит до 80% в себестоимости электричества во всей цепочке производства и доставки.

И да, станции быстрой зарядки, которые подключаются к линиям среднего напряжения, должны получать электричество по существенно более низкой цене, чем в квартирах/частных домах.

Должны, да только в России электричество для промышленных предприятий которые покупают электричество оптом, давая высокую нагрузку на сеть,  стоит дороже. Что как бы намекает на то что население субсидируется за счет промышленности. Поэтому не знаю как там в америке, а у нас реальная справедливая цена для населения будет побольше 4,6 рублей за киловат час.

[crazy_terraformer]

А шо будет дешевле новые ЛЭП проводить или мобильные "зелёные" зарядные модули в виде большого прицепа для седельного тягача расставить по точкам, хошь рядами, а хошь колоннами, хошь друг над другом(если парковка вертикальна)?
 Унутренность этих модулей может быть такая:
1) большая аккумуляторная батарея;
2) топливный элемент на водороде или биогазе, или полусинтетическом газе с запасом оного;
3) гибрид большой аккумуляторной батареи, электрогенератора и ДВС  с запасом водорода, биогаза или п/синтетического газа с запасом онного;
4) большая металло-воздушная батарея.
Модуль первого типа кажный божий день или чаще меняют на заряженный. Модулям 2-х средних только меняют бак с топливом.
В модуле последнего меняют расходные металлические аноды и периодически заменяют солевой раствор с осадком окиси или гидроксида металла на чистый раствор поваренной соли.
Автомобили на газе не используем за ради безопасности на дорогах!

Славься Tesla  по всей Земле!

[loky1109]

1) большая аккумуляторная батарея;
2) топливный элемент на водороде или биогазе, или полусинтетическом газе с запасом оного;
3) гибрид большой аккумуляторной батареи, электрогенератора и ДВС  с запасом водорода, биогаза или п/синтетического газа с запасом онного;
4) большая металло-воздушная батарея.

5) ядерный реактор.

[pkl]

Чутка изменим заголовок.
80% покупателей электромобилей не желают возращатся к ДВС несмотря на неразвитость инфроструктуры зарядки

Так только начали - и такой провал. Вспоминается история в Гонконге, где продажи электромобилей рухнули на 90%, как только правительство перестало субсидировать их покупку.