Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Там есть еще одно ограничение для введенное для безопасности, должно пройтит неменее чем три созданиях новых блоков,

А время создания нового блока растет. Значит растет время транзакций. Значит падает привлекательность сети.

[sharp]

Так ведеться же

Но не в промышленной эксплуатации. Пока затраты на ЗЯТЦ не покрывают отдачи от него - это и означает что он не разработан...

[mbrane]

Там есть еще одно ограничение для введенное для безопасности, должно пройтит неменее чем три созданиях новых блоков,

А время создания нового блока растет. Значит растет время транзакций. Значит падает привлекательность сети.

еще раз говорю среднее время создпния блока 10 минут, текущее время нарастает - снижается сложность задачи, и тем самым увеличивается скорость обработки сетью новых запросов на верификацию

[MenFrame]

Пока затраты на ЗЯТЦ не покрывают отдачи от него

Затраты там вполне преемлемые..

это и означает что он не разработан...

Это формальности

[Nucleosome]

кто-то может сказать, что случилось на прошлой неделе с добычей нефти в США? вдруг она упала более чем на млн баррелей в дневном исчеслении. последний раз такое было когда прогремел набат Кризиса в 2008 году... ну недавно был похожий скачёк - из-за урагана, но теперь-то ничего такого нет.

[MenFrame]

и тем самым увеличивается скорость обработки сетью новых запросов на верификацию

Вы же сами говорите время транзакции равно созданию трех блоков. Время на создание блоков растет, растет время проведения транзакции.

[mbrane]

и тем самым увеличивается скорость обработки сетью новых запросов на верификацию

Вы же сами говорите время транзакции равно созданию трех блоков. Время на создание блоков растет, растет время проведения транзакции.

Блин еще раз говорю - время расчетов по транзакции увелисивают специально...время на зодание блока фиксировано - точнее оно стохастическая величина с мат ожиданием в 10 минут, из-за адаптивного изменения сложности по результатам недавних транзакций


https://www.youtube.com/watch?v=RuZ80TPUF_A - слущайте

[Lieut]

Но не в промышленной эксплуатации. Пока затраты на ЗЯТЦ не покрывают отдачи от него - это и означает что он не разработан...

Там сугубо экологические проблемы, связанные с большим объемом радиоактивных отходов.

[BlackMokona]

кто-то может сказать, что случилось на прошлой неделе с добычей нефти в США? вдруг она упала более чем на млн баррелей в дневном исчеслении. последний раз такое было когда прогремел набат Кризиса в 2008 году... ну недавно был похожий скачёк - из-за урагана, но теперь-то ничего такого нет.

На этот раз не обошлось без сюрпризов. На этот раз стоит начать именно с добычи, так как она рухнули на максимальную величину за последние пять лет. Итак, добыча в США за прошедшую неделю сократилась на 12%, что, скорее всего, связано с ураганом "Нейт", из-за которого нефтяные компании, работающие в Мексиканском заливе, вынуждены были эвакуировать своих сотрудников и останавливать производство

[sharp]

Но не в промышленной эксплуатации. Пока затраты на ЗЯТЦ не покрывают отдачи от него - это и означает что он не разработан...

Там сугубо экологические проблемы, связанные с большим объемом радиоактивных отходов.

Ну так это тоже добавляет накладных расходов на захоронение. Тут математика очень простая: чтобы ЗЯТЦ был выгоден, необходимо, чтобы работающий на него промышленный цикл потреблял на порядок меньше энергии, чем дает АЭС. Пока это очевидно не так, то есть можно считать, что никаким зятц мы не владеем.

[MenFrame]

Пока это очевидно не так

И откуда ваша очевидность берется?

[sharp]

И откуда ваша очевидность берется?

Оттуда что пока нигде не внедрено.

[MenFrame]

Оттуда что пока нигде не внедрено.

Не вижу логической связи между "не внидренностью" и "очевидной энергетической невыгодностью" Вообще любая технология на какой то момент времени имела статус "не внедренной"

[sharp]

Не вижу логической связи между "не внидренностью" и "очевидной энергетической невыгодностью" Вообще любая технология на какой то момент времени имела статус "не внедренной"

Внедряют, когда технология доведена до ума и когда ее внедрение имеет экономический смысл. На данном этапе нужны более экономичные способы разделения радиоактивных элементов и изотопов.

[MenFrame]

На данном этапе нужны более экономичные способы разделения радиоактивных элементов и изотопов.

Не требуется в ЗАЯЦ разделение изотопов. Там банальная химия и физика. Отделить продукты деления от актинидов.

Внедряют, когда технология доведена до ума и когда ее внедрение имеет экономический смысл.

Ну так ЗАЯЦ находиться в процессе внедрения.

[AlexAV]

Ну так ЗАЯЦ находиться в процессе внедрения.

Ну это всё же слишком оптимистично. Я бы сказал, что скорее в процессе НИОКР. Всё же пока существует целый ряд проблем (как технических, так и политических) которые мешают внедрению.

Первое - реактора который позволял бы полноценно замкнуть этот цикл по сути пока и нет. Безбланкетные варианты БН на оксидном топливе обеспечить КВ > 1 не могут в принципе, даже для нитрида в этом плане есть вопросы. Реализовать реактор с бланкетом технически не проблема, однако здесь возникает проблема с соглашением по утилизации плутония (которое ограничивает это). Само это соглашение недавно мы разорвали, но вот только это действие пока напоминает ритуальное битьё тарелок, чем какой-то принципиальный шаг. Т.е. вышли то вышли, но вот ничего вопреки него тоже не делаем. В принципе в безбланкетном варианте в теории всё сходится у реактора с тяжёлометаллическим теплоносителем (свинец обеспечивает заметно более жёсткий спектр нейтронов, чем натрий, что позволяет получить КВ>1 даже в однородной АЗ), т.е. БРЕСТ, но этого реактора пока по сути нет, он пока на стадии строительства опытного реактора.

Это из области проблем политических.

Есть и технические. Главным образом связанные с переработкой ОЯТ. Освоенный PUREX c его модификациями здесь мало кого удовлетворяет. Как из-за образования большого количества отработанных растворов в процессе, с которыми непонятно что делать, так и из-за ограничений при работе с "горячим" топливом (а дать ему полежать и остыть - значит терять ценный Pu-241, что ведёт к снижению реального КВ в цикле, ну и кроме того нарабатывать большое количество америция, являющегося одним из наиболее проблемных радиоактивных отходов). Сейчас пробуют освоить пироэлектрохимические методы, но это опять же всё на стадии НИОКР, т.е. до промышленного внедрения пока не дошло.

Самое же главное - экономика замкнутого цикла пока не ясна. И пока он реально не будет внедрён в опытно-промышленную эксплуатацию (т.е. будет реактор, который будет же полностью работать на плутонии из собственных ОЯТ) - и не узнаем. Себестоимость сколько-нибудь достоверно может быть определена только на основание практической эксплуатации. И здесь может получиться всё что угодно, от "практически на уровне ВВЭР или чуть лучше" до "совсем никуда не годится". Сказать что будет точно пока нельзя, слишком мало данных.

Т.е. исследования действительно идут, но говорить именно о внедрение пока рано.

[mbrane]

Ну так это тоже добавляет накладных расходов на захоронение. Тут математика очень простая: чтобы ЗЯТЦ был выгоден, необходимо, чтобы работающий на него промышленный цикл потреблял на порядок меньше энергии, чем дает АЭС. Пока это очевидно не так, то есть можно считать, что никаким зятц мы не владеем.

тут камерад далеко не так все очевидно, и не сколько сложнее  - ибо низкие цены на  нефть толкнули сильно вниз все сырье в том числе и уран, а низкие цены, постфукусимская радиофобия, а также зеленая истерия приводит к отказу в  исследованиях разработку замыкания ядерного цикла... Вот свежая статья камерада tnenergy https://tnenergy.livejournal.com/118554.html

[mbrane]

Не требуется в ЗАЯЦ разделение изотопов. Там банальная химия и физика. Отделить продукты деления от актинидов.

И тоже неправда - четно-четные трансактиниды протонные яды...Если их немного, то не так все смертельно и топливо можно использовать в БН, все хуже послен втрого раза (то есть после MOX -топлива) в реакторе ВВЭР.

[MenFrame]

четно-четные трансактиниды протонные яды

нейтронные наверное?

.Если их немного, то не так все смертельно и топливо можно использовать в БН

БН позиционируеться как реактор который будет сжигать не только свои актиниды, но еще тоже самое добро от четырех водоводяных.

[sharp]

БН позиционируеться как реактор который будет сжигать не только свои актиниды, но еще тоже самое добро от четырех водоводяных.

Какая разница-то, все равно от топлива в активной зоне требуется строго определенный изотопный состав.

Кроме того,  AlexAV выше вам подробно расписал, как в реальности дела обстоят, вникните немного.