Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВадимZero]

В данный момент АЭС проигрывают гонку солнцу и ветру даже по отдельности.

У АЭС просто нет такого лоби как у ВИЭ. Скорей наоборот, для АЭС в ряде стран очень сильно закручивают гайки. Но вам это не о чем не говорит, и ни на что не намекает.

но по определению этой темы, все расщипляющиеся  материалы закончиться и все АЭС вымрут

По определению этой темы и земли под ногами быть не должно, ибо она тоже ископаемое. В реальности серебро для панелей закончиться раньше чем уран. Тоже самое с неодимом для магнитов генераторов ветряков. Но это веть для вас не тренд.

Тренд изменения стоимости генерации на ВИЭ и АЭС так же в пользу ВИЭ.

И опять как бы вам это не чего не говорит...

[viesis]

58-31=27 гигаватт дополнительной мощности *0.9= 24.3 против 60   В таком случае АЭС в планах КНР проигрывают и солнцу и ветру по отдельности!   

Задам вопрос иначе к 2050 году какой вы видите структуру энергетики Китая? Доля АЭС, доля ВИЭ

Единственная надежда- снижение энергоемкости продукции, и даже в этом случае, похоже, жесткой посадки
не избежать.

[sharp]

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested

Обратите внимание, в каком интересном положении находится solar в этой табличке. Вот это и есть главный опровергающий факт.
Можно играться с ценниками, но в долгосрочной перспективе правят бал не "грины", а киловатт-часы.

[viesis]

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested

Обратите внимание, в каком интересном положении находится solar в этой табличке. Вот это и есть главный опровергающий факт.
Можно играться с ценниками, но в долгосрочной перспективе правят бал не "грины", а киловатт-часы.

Не solar, a fotovoltaic.

[sharp]

Не solar, a fotovoltaic.

Ну а 6.8 - это много что ли?. "6" съест аккумуляция вместе с ЛЭП, и останется на все про все 0.8.

[snickers]

к 2050 году какой вы видите структуру энергетики Китая?

Никак. Ее просто не будет.

О таких цифрах солнечные батареи могут только мечтать.

А это не важно. Вообще. EROEI не имеет значения. Мы не можем воспроизводить больше чем 1%, может 1,5-2% от солнечной энергии получаемой Землей. Что бы там не строили, от АЭС до биореакторов. Что бы производитьбольше, надо уменьшить % попадаемой на Землю энергии... или научиться ее перерабатывать. А перерабатывать ее может только СЭС. В отличие от всех иных видов энергетики только она не вырабатывает новую а перерабатывает уже попадаемую на землю. А все остальное просто чепуха.

[viesis]

Не solar, a fotovoltaic.

Ну а 6.8 - это много что ли?. "6" съест аккумуляция вместе с ЛЭП, и останется на все про все 0.8.

Но пример Китая, доля АЭС в энергетике которого около 2% при напряженной ситуации, показывает, что с ними
тоже не все так просто, почти загадочно.

[Кремальера]

По определению этой темы и земли под ногами быть не должно, ибо она тоже ископаемое. В реальности серебро для панелей закончиться раньше чем уран

Дык дело не в том что раньше закончится.Напомню, что каменый век закончился не из-за того что кончились камни..Смысл в том ,чем будет пользоваться мир.Вводные уже были приведены в указанной выше статье.Не скажу что меня это сильно встревожило,эрэфия имея 2,5% от мирового ВВП,в принципе может продолжать пользоваться берестой.Хоть до епишкиного заговения.Однако все равно хочется технологического  праздника и новых ощущений.

[sharp]

А это не важно. Вообще. EROEI не имеет значения.

EROEI определяет скорость, с которой вы можете наращивать установленные мощности и поддерживать их в рабочем состоянии. То есть, по факту, лимитирует скорость экономики. Если средний EROEI производимой в мире энергии станет низок, это будет означать стагнацию и фактический дефицит ресурсов.

Однако все равно хочется технологического  праздника и новых ощущений.

Ну вы можете хоть сегодня поставить солнечную панельку и питать ей свой компьютер и лампочку. Только когда потребуется отапливать квартиру - все равно будете неправославно жечь газообразную бересту

[Кремальера]

Ну вы можете хоть сегодня поставить солнечную панельку и питать ей свой компьютер и лампочку

Фотовольтаика -некрасиво и муторно.,т.е. может и не поплыть.Думаю должен быть другой,более элегантный(наноантенны?)способ приручить наш термоядерный реактор.
Вообщем просто греть вселенную он не должен.

Только когда потребуется отапливать квартиру - все равно будете неправославно жечь газообразную бересту

А есть другие предложения от иных энергетических компаний?

[sharp]

Фотовольтаика -некрасиво и муторно.,т.е. может и не поплыть.Думаю должен быть другой,более элегантный(наноантенны?)способ приручить наш термоядерный реактор.

Должен быть, но все равно даже у самого нанотехнологичного способа КПД будет не выше 100%, то есть энергия лимитирована временем года, суток, погодой, широтой. И надо думать о том, как эту совокупность ограничений элегантно обойти.

А есть другие предложения от иных энергетических компаний?

Некоторые новостройки щас лепят без центрального отопления и там, соответстно, можно выбирать. Ну или если дом строите - тоже газпром вам не указ, теоретически.

[BlackMokona]

У АЭС просто нет такого лоби как у ВИЭ. Скорей наоборот, для АЭС в ряде стран очень сильно закручивают гайки. Но вам это не о чем не говорит, и ни на что не намекает.

Даже в КНР?

По определению этой темы и земли под ногами быть не должно, ибо она тоже ископаемое. В реальности серебро для панелей закончиться раньше чем уран. Тоже самое с неодимом для магнитов генераторов ветряков. Но это веть для вас не тренд.

Расщепляющиеся материалы тратятся навсегда, а другие материалы рассеиваются, есть большая в этом разница.

И опять как бы вам это не чего не говорит...

Так вы фактов не приводите, а аргументы пока на уровне теоретиков заговора.

Обратите внимание, в каком интересном положении находится solar в этой табличке. Вот это и есть главный опровергающий факт.
Можно играться с ценниками, но в долгосрочной перспективе правят бал не "грины", а киловатт-часы.

Только Photovoltaic стоит выше, шельфовой нефти. Беда печаль.

[sharp]

Так нефть быстрее возвращает вложения. Затратили 1 ГВт*ч на добычу в шельфе - сожгли - получили 5 ГВт*ч. А с фотовольтаикой вы вложили 1 ГВт*ч в производство и установку - и только через 3 года вернули вложенную энергию.

[stuuvi]

А с фотовольтаикой вы вложили 1 ГВт*ч в производство и установку - и только через 3 года вернули вложенную энергию.

Другими словами жизнь в кредит, пока есть углеводороды лохи.

[BlackMokona]

Так нефть быстрее возвращает вложения. Затратили 1 ГВт*ч на добычу в шельфе - сожгли - получили 5 ГВт*ч. А с фотовольтаикой вы вложили 1 ГВт*ч в производство и установку - и только через 3 года вернули вложенную энергию.

Ага раз и получили, вот например Приразломная , шельфовая нефтяная платформа, начали строительство в 1995 году, в 2013 году Газпром получил платформу, первая нефть пошла в 2014 году. При этом ещё жилой, буровой, и технические модули с иностранной платформы срезали и приделали.
Как шустро окупается вложения то. Всего то 19 лет до первой нефти, куда там жалким панелям с их 3 годами. Все мы знаем, что 19<3 ,а первый же танкер нефти окупил всё 19 летнее строительство
PS: Ладно скажем, что приразломная уникальный объект, а наши не умеют в шельфовые платформы. Посмотрим, что там шустрого есть у супостатов,  Troll A platform начало строительство в 1991 , конец в 1995, 4 года, всё ещё не три года. И это при окупаемости с момента установки.

[Проходящий Кот]

Вообще-то окупаемость в 3 года --- это очень быстрая окупаемость.
Просто привыкли к ларьковой экономике.....

[mbrane]

Вообще-то окупаемость в 3 года --- это очень быстрая окупаемость.
Просто привыкли к ларьковой экономике.....

Все демагоги (яркие представители коих - политиканы) всегда путают (точнее намеренно смещают) понятия "я" и "мы"...Тот кто хотя бы рядом стоял хотя бы с одним из производственных проектов - создание инраструктурных проектов, энергетических , химических, металлургических и даже в пищевой промышленности - нигде сроков окупаемости в 3 года нет...Там где говорят 3 года - это шарлатаны льют в уши рекламу лохам

[sharp]

Как шустро окупается вложения то. Всего то 19 лет до первой нефти, куда там жалким панелям с их 3 годами.

Вообще-то окупаемость в 3 года --- это очень быстрая окупаемость.

Вы, граждане, путаете окупаемость энергоносителя с окупаемостью предприятия, его производящего.

Одна панель за 3,5 года производит энергию, необходимую для ее потребления. Что это означает? Означает, что для производства одной такой панели в сутки, предприятию требуется брать электроэнергию СЭС в 1300 таких же панелей. Вот и считайте окупаемость исходя из этих условий. Меньше 100 лет никак не получится.
"Быстрая" окупаемость производства СЭС возможна только тогда, когда на входе - неправославная и неэкологичная энергия угля, нефти и газа. Пока она дешевая, дешево и производить солнечные панели.

[BlackMokona]

Вы, граждане, путаете окупаемость энергоносителя с окупаемостью предприятия, его производящего.

Одна панель за 3,5 года производит энергию, необходимую для ее потребления. Что это означает? Означает, что для производства одной такой панели в сутки, предприятию требуется брать электроэнергию СЭС в 1300 таких же панелей. Вот и считайте окупаемость исходя из этих условий. Меньше 100 лет никак не получится.
"Быстрая" окупаемость производства СЭС возможна только тогда, когда на входе - неправославная и неэкологичная энергия угля, нефти и газа. Пока она дешевая, дешево и производить солнечные панели.

Предприятие по производству панелей, может купить энергию у СЭС, а может у неэкологичного дороже. Как покупка у неэкологичного делает панели дешевле, я не понимаю 

[mbrane]

Как шустро окупается вложения то. Всего то 19 лет до первой нефти, куда там жалким панелям с их 3 годами.

Вообще-то окупаемость в 3 года --- это очень быстрая окупаемость.

Вы, граждане, путаете окупаемость энергоносителя с окупаемостью предприятия, его производящего.

Дык это ровно от того , что  аборигены местного раздела представляет из себя метателей - терраформеров, и и проектанов чернодырых электростанций.

ЗЫ

пока был в бане посмешили проcраливсеполимерщики, начитавшихся в ливжурналах про ЛЭП по миллиону долларов за километр... Наверное конечно и такое бывает , и даже дороже , если ЛЭП включает в свой состав переход  через Обь.... Намедни тут пришлось встречаться с сетевиками- потенциальными проектантами...Ну поговорили  о том о сем - а потом я решил  задать а сколько стоит усреденная ЛЭП  220 в районе Урала  - ну и вот ответ 17-18 миллионов ...Может и меньше в зависимости от пропускаемой мощности, количества цепей и  от локальных условий строительства (наличия дорог, переходов через дороги, иные ЛЭП, реки, ландшафта)