Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

спс но это как то сами... без меня.

Ну раз спасибо запомни любая территория с населением  от 100 тысчя человек - это автномный энергорайон....в ней невозможно отключить зиму или смотаться с холодной дачи в теплую городскую квартиру ....наказание за любой  просчет  всегда одно-как это заведено в матушке природе - смерть, в лучшем случае инвалидность... посему свой бесценный опыт по строительству энергоснабжения своей дачи оставь для других дачников и не  надо тиражировать здесь свое недопоимание.

я к Вашей попе никакого отношения не имею.

К своей присмотрись не порвал ли  во время своего феерического появления на ветке когда начал сравнивать киловатт-часы выработки с киловаттами установленной мощности в еэс россии

я где то хоть слово про ... ветроэлетростанции........ говорил?

За своим альцгеймером следите - я уж со своим справлюсь...а если у вас недопонимание сказанногот то поясню...мужик хоть и фанат зеленой энергетики и на свои средства хотя и с внешней поддержкойтустраивает всяческие эксперименты в энергетике...в том числе у него сэс есть и вэс в тульской губернии...причем вэс в правильном месте - на холме...и потом не постеснялся выложил результаты....но он неуемный...и  решил он запустить зонд...и обнаружил что на высоте от 500 метров ведры дуют постянно...и теперь у него новая фенечка савить ветряки на дережбомбили....как он жти десятки киловатт - а он планирует именно такую единичную мощность  будет передавать на землю для меня загадка....но в принципе поговорить с ним интересно...хотя ляпы с посоединением  несинхронизированного генерктора к сети уже о многом говорят

[mbrane]

Ну ясно дядя, от если генерировать в сеть энергию то это "не генерирующая" а вот если за это деньги брать то "генерирующая".

Закон об электроэнергетике для начала прочти...а потом о логике будем разговаривать.

Только то, что если у Вас энергии больше генерирует чем потребляеться и про перетекающие токи вам наверно сие неизвестно.

А как же известно....только если у вас возникает факт перетока - то иди на поклон к сетевой организации - которая у тебя будет излишек забирать - без этого ростехнадзор просто не примет объект к жксплуатации, без согласия сетевой организации никакиой генерации большего нежели потреблления быть не может - энергия почти не запасается в сетях...а вот уж  сети обязательнот тебе выставт условия  по ограничению генерации или заставят тебе за4лючить договор со бытовой 4омпанией которая ща три копейки у тебя излишек и купит.... да еще раз для особо проницательных - у нас нет иного генерирующеггт оборудования кроме дизель-генераторв, предназначенных для работы отдельных критически важных систем предприятия в отсутствии электоэнерргии (планового отключения или аварийного)

В принципе да. У мну все работает уже три года и как бы не дороже чем с сетями иметь дело. А вот у вас как бы нихрена не получилось).

Да не переживай ты за нас - нам инвестор денег дает....за мною три компании-проектанта уже и сейчас бегают- поработать хотят...а мы еще конкурс не объявили.... уж как нибудь выкручусь без ваших вселенского масштаба ....советов.

Просто фантастика... решили присобачить дизель-генератор к сети... получили техпроект посчитали... дорого говорят ВИЭ во всем виновато)

С пониманием написанного у вас камрад явно проблемы....проблма в том чтотлюбое электротезническое обороудование генераторт0 тпансформатор ветряк выключатель должно работать так чтобы не вызывать проблемы у остальных потребителей и производителей в сети...когда ты на своей дачке - ковыряешься - и устроиив короткое замыкание спалил свой холодильники- то сам-виноват, а когда ты вырубешь подстан2ию наикоторой скажем висит насос сетевой воды зимой - то это несколько потдругому смотрится и последствия разные (хотя для насосов на сетях должно быть две линии от двух трансформаторов)....из -за вашего дачного взгляда у вас и представления о том что все энергетики и инжинеры  сплошные идиоты и не понимают выгод виэ- один вы у нас умница установили на даче генератор и радуетесь что обошли  сети. ...обошли молодец....токмо опять не надотдавать советов космического масштаба и того уровня компетентности (да вам пламенный привет отсылают  пенроуза с хоккингом... ждут новых грандиозных открытий в области энергетики...)

[snickers]

100 тысчя человек - это автномный энергорайон....в ней невозможно отключить зиму

Весь мир "магадан"? Неграм дядя в Сахаре про это расскажи.. хорошо. Те тут 100500 раз говорили что СЭС на Севере и некоторых других районах - не вариан.  А не все пофиг.. ниче не понял.

у нас нет иного генерирующеггт оборудования кроме дизель-генераторв, предназначенных для работы отдельных критически важных систем предприятия в отсутствии электоэнерргии

ага и решили его к сети присобачить .. гении.
 А тут оп и нежданчик...

энергия почти не запасается в сетях.

Поразительное научное открытие "британских ученых" в магаданском филиале.... Вы не соавтор случайно??
 

Закон об электроэнергетике для начала прочти...

А может дядя с физики начнеш?? В то перетоки в сети они по законам физики а не по юридическим постановлениям происходят.
..

у вас и представления о том что все энергетики и инжинеры  сплошные идиоты

Не все а конкретно один.

да вам пламенный привет отсылают  пенроуза с хоккингом..

Опять проблемы с ягелем??

К своей присмотрись

Может все же к проктологу товарищь?? А не ко мне со своими проблемами...

или заставят тебе за4лючить договор со бытовой 4омпанией которая ща три копейки у тебя излишек и купит...

А че ей вас как лохов то не развести?? Закона то по ВИЭ нету. Вот у соседей есть. Там за копейки уже не купят. Но то социальная а не техническая составляющая. Да и дизель генератор тока в твоем дядя представлении на ВИЭ тянет. 

один вы у нас умница установили на даче генератор

Я то установил а вот вы нет.
 Я хоть в ветряках не разбираюсь особо  но ...

причем вэс в правильном месте - на холме...

как то думал что ветряки ставят там где постоянно ветер а не просто "на холме".... не ну Вам то конечно виднее холм так холм...

[AlexAV]

Хорошо. Давайте возьмём Краснодарский край, район Сочи (не крайний север? ).

При моделирование координаты солнца рассчитывались с шагом десять минут, для учёта ослабления солнечного излучения атмосферой и облаками использовалась модель  опубликованная в работе:
Андреева Н. Ю., Кубов В. И., Кубова Р. М., Павленко А. А. ИССЛЕДОВАНИЕ ВАРИАЦИЙ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ СОЛНЕЧНЫХ ФОТОЭЛЕКТРИЧЕСКИХ БАТАРЕЙ//Наукові праці. Техногенна безпека. 2014. Т.233. Вып. 221. Р.126 - 132

Погодные данные (для модели нужна облачность в баллах) с сайта: http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=37099&bday=1&fday=31&amonth=1&ayear=2016

Данные по облачности брались с шагом 6 часов, внутри каждого 6-часового интервала состояние облачности принималось постоянным и соответствующим началу интервала.

В результате  получается следящий график инсоляции (на горизонтальную площадку):



По оси абсцисс - номер 10 минутного интервала в году, по оси ординат - инсоляция в Вт/м2.

Тоже самое для угла наклона панели 35 градусов (близкого к оптимальному):



Сумма солнечной радиации за 2016 год на горизонтальную площадку получилась - 1501 кВтч/м2. Климатические данные - 1365 кВтч/м2. Т.е. год был чуть более солнечным, чем средний. Наилучшие условия по сумме солнечной радиации достигались для угла наклона площадки близком к 35 градусам, при этом сумма солнечной радиации составляла 1715 кВтч/м2. Для дальнейших расчётов полагалось,  что ориентация солнечных панелей соответствует этому углу.

Для моделирования необходимой ёмкости аккумулятора решалось дифференциальное уравнение:


Здесь K - коэффициент избыточности, установленная мощность СЭС в расчёте на один киловатт реальной мощности станции, С_{max} - ёмкость аккумуляторов в расчёте на 1 кВт реальной мощности, j(t) - поток солнечной энергии в Вт/м2. Начальные условия подбирались так, что С(1.1.2016 00:00) = С(31.12.2016 23:59). Для каждого К определялась минимальное С_{max} при котором возможно соблюдение условия: С>0 для любого момента времени (т.е. станция может обеспечить гарантированную генерацию мощности).

Понятно, что при сумме радиации 1715 кВтч/м2 минимальный K, когда это вообще возможно при любом объёме аккумуляторов - 5.1. С другой стороны С_{max} при любом коэффициенте избытка мощности не может быть меньше, величины необходимой для обеспечения самой длинной ночи в году (в Сочи это приблизительно 15 часов). Т.е. если С_{max} приближается к 15 кВтч/кВт, то дальнейшее повышение коэффициента избыточности заведомо бессмысленно. Исходя из этих критериев был ограничен рассматриваемый диапазон коэффициентов избыточности интервалом от 6 до 40. Получился следующий набор значений:



Как уже говорилось при не слишком больших коэффициента избыточности аккумуляции требуется очень много.

О стоимости по LCOE в следующей части.

[BlackMokona]

С интересном жду части по цене. Судя по графику облачности , пустыни наше всё, но без экономической части пока судить рано.

А пока небольшую новость
https://lenta.ru/news/2017/01/05/china/

Китай инвестирует до 2020 года 2,5 триллиона юаней (361 миллиард долларов США) в возобновляемые источники энергии. Об этом сообщает в четверг, 5 января, Reuters со ссылкой на Государственное управление по делам энергетики КНР.

Реализация плана позволит создать в энергетическом секторе 13 миллионов рабочих мест. Цель программы — доведение к 2020 году доли возобновляемых источников в общем объеме выработки электроэнергии до 15 процентов, что эквивалентно 580 миллионам тонн угля.

Планируется, что в целом на все возобновляемые источники, включая атомные и гидроэлектростанции, через три года будет приходиться половина вырабатываемой электроэнергии.

[ВадимZero]

Цель программы — доведение к 2020 году доли возобновляемых источников в общем объеме выработки электроэнергии до 15 процентов,

А сейчас сколько ветер и солнце дает в Китае в объеме выроботки?

[BlackMokona]

А сейчас сколько ветер и солнце дает в Китае в объеме выроботки?

В 2013 году было 1.5% (Без ГЭС обе цифры, 1.5% и 15%)
Нашёл доп инфу по ветру.

За 2014 год в Китае было построено 23,3 ГВт новых ветряных электростанций, что является мировым рекордом[2]. В 2014 году ветряные электростанции Китая выработали 138 ТВт*ч электроэнергии, или 2.6% от общей выработки. За 2015 год в Китае было построено 30,5 ГВт новых ветряных электростанций[1]. В 2015 году ветряные электростанции Китая выработали 186,3 ТВт*ч электроэнергии, или 3,3% от общей выработки[3].

[ВадимZero]

В 2013 году было 1.5%

И как они собираются довести эту цифру до 15% к 2020 году?

В 2015 году ветряные электростанции Китая выработали 186,3 ТВт*ч электроэнергии, или 3,3% от общей выработки

Если прикинуть, что средняя мощность ветряков в 2015 году на уровне 130 Гвт, то КИУМ получается на уровне 16%

[BlackMokona]

И как они собираются довести эту цифру до 15% к 2020 году?

Таки между закладкой производственных мощностей и потоком, есть знатный лаг.

Если прикинуть, что средняя мощность ветряков в 2015 году на уровне 130 Гвт, то КИУМ получается на уровне 16%

Таки новые мощности ставились в течении всего года, и естественно, что КУИМ ветряков подключены в декабре например , будет колоссально низким. Плюс ветряки не успевают подключать к сети, что тоже проблема в КНР. По крайней мере встречал многократно в новостях, что многие крутятся в холостую. Ставят их одни компании, а подключают другие.

[ВадимZero]

По крайней мере встречал многократно в новостях, что многие крутятся в холостую

Они и обязаны крутиться в холостую, ибо КИУМ максимальный у ветряка выше. Ветрякам просто большую часть энергии не куда слить.

Таки между закладкой производственных мощностей и потоком, есть знатный лаг.

А разговор не о мощностях, а объемах сейчас и планируемых в 2020 году.

что КУИМ ветряков подключены в декабре например , будет колоссально низким.

В декабре КИУМ как раз должен расти, так как растет потребление энергии в зимний период. В выроботку энергии за 2015 год они конечно вклад сделают маленький, но это не КИУМ. Я в принципе взял среднюю мощность за 2015год. Мощность на начало 2016 145Гвт минус 15Гвт (половину построенных мощностей за 2015 год) Итого 130Гвт.

[BlackMokona]

Они и обязаны крутиться в холостую, ибо КИУМ максимальный у ветряка выше. Ветрякам просто большую часть энергии не куда слить.

Таки когда он к сети не подключен у него и выбора нет

А разговор не о мощностях, а объемах сейчас и планируемых в 2020 году.

Так производство ветряков и солнечных панелей бурно растёт в КНР, требуется время, чтобы нарастить мощности под хотелки правительства, если оно известило , что желает 15% к 2020 году, в 2015 году, то требуется время на реакцию, и ждать в 2016 году нужных темпов прироста ветроэнергетики нельзя.

В декабре КИУМ как раз должен расти, так как растет потребление энергии в зимний период. В выроботку энергии за 2015 год они конечно вклад сделают маленький, но это не КИУМ. Я в принципе взял среднюю мощность за 2015год. Мощность на начало 2016 145Гвт минус 15Гвт (половину построенных мощностей за 2015 год) Итого 130Гвт.

Похоже полностью не поняли ситуацию.
Вот в декабре 2015 года построили ветряк на 2 мегавата, но не подключили. КУИМ у него по вашему рассчёту выйдет 0.
И даже если бы подключили, то за 1 месяц он годовую выработку не сделает.

[незлой]

И как они собираются довести эту цифру до 15% к 2020 году?

а как они воробьёв истребили?
партия скажет -- будет ветряк в каждом дворе стоять. плохонький, но худо-бедно рабочий

[Проходящий Кот]

......
В результате  получается следящий график инсоляции (на горизонтальную площадку):



По оси абсцисс - номер 10 минутного интервала в году, по оси ординат - инсоляция в Вт/м2.

Тоже самое для угла наклона панели 35 градусов (близкого к оптимальному):


....

График хорош для обеспечения квартир, офисов, магазинов.
(в первом приближении)
С промышленностью и транспортом сложнее.

[BlackMokona]

График хорош для обеспечения квартир, офисов, магазинов.
(в первом приближении)
С промышленностью и транспортом сложнее.

Уже сто раз говорилось о выгодности срезания дневного пика, вопрос сейчас идёт про дальнейшие продвижение в зону где требуется энергию хранить и запасать в больших количествах.   

[Проходящий Кот]

Это понятно, Капитан Очевидность...
Но мы уже окунаемся в скучность экономики.....

[ВадимZero]

Похоже полностью не поняли ситуацию.
Вот в декабре 2015 года построили ветряк на 2 мегавата, но не подключили. КУИМ у него по вашему рассчёту выйдет 0.
И даже если бы подключили, то за 1 месяц он годовую выработку не сделает.

Зато ветряк подключеный в начале года сделает годовую выработку. Что эквивалентно половине общей суммарной мощности.

Таки когда он к сети не подключен у него и выбора нет

Ну какой процент ветряков не подключен к сети? И вообще какая разница, подключен ветряк к сети или он просто строиться? Мне кажется в энергосистеме под работающими мощностями понимаются именно те которые ток дают в сеть.

[ВадимZero]

Уже сто раз говорилось о выгодности срезания дневного пика,

А кто будет компенсировать провалы этого срезания в облачные дни, да в пылевые бури?

[BlackMokona]

Зато ветряк подключеный в начале года сделает годовую выработку. Что эквивалентно половине общей суммарной мощности.

Таки КУИМ то по вашему рассчёту не нулевой, а ниже среднего для ветряков.

Ну какой процент ветряков не подключен к сети? И вообще какая разница, подключен ветряк к сети или он просто строиться? Мне кажется в энергосистеме под работающими мощностями понимаются именно те которые ток дают в сеть.

Таки везде говориться построено, столько-то гигават ветряков. Причём тут работа ? )

А кто будет компенсировать провалы этого срезания в облачные дни, да в пылевые бури?

Без аккомуляции ТЭЦ, сейчас им всё равно приходиться выходить из оптимальной мощности , чтобы его срезать. В целом была бы аккумуляция подешевле её бы добавляли и к обычным ТЭЦ, чтобы круглые сутки выработку не менять, и на макс КПД работать. Здесь же они крутят круглые сутки на опиуме, а заместо аккумуляции у них ВИЕ генерация. 

[ВадимZero]

Таки КУИМ то по вашему рассчёту не нулевой, а ниже среднего для ветряков.

Чего вам непонятно? В 2015 построили 30Гвт ветряков. Они за год дали разное количество энергии в зависимости от времени ввода в эксплуатацию. Среднее арифметическое в можете посчитать? Я насчитал 15Гвт мощностей , у вас иной результат?

Таки везде говориться построено, столько-то гигават ветряков. Причём тут работа ? )

Говорят о вводе мощностей, а мощность не является таковой пока ее не подключили в сеть.

В целом была бы аккумуляция подешевле её бы добавляли и к обычным ТЭЦ, чтобы круглые сутки выработку не менять, и на макс КПД работать.

Не стали бы ибо аккумуляция имеет не стопроцентную эффективность.

Здесь же они крутят круглые сутки на опиуме, а заместо аккумуляции у них ВИЕ генерация. 

Так опять же вопрос....Кто компенсирует провалы в ВИЭ?

[Проходящий Кот]

Вот куда китайцы теперь свой опиум используют.....