Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

Инфляция там с 2008 почти нулевая, вообще всё балансирует на гране дефляции. Что касается субсидий - то сокращение субсидий должно было бы снижать стоимость энергии конечному потребителю (субсидии там закладываются в цены на энергию), но этого как раз не наблюдается. На самом деле если мы смотрим на такой интегральный показатель как цена энергии для потребителя, то наличие или отсутствие субсидий не так уж важно, т.е. субсидии берутся не из воздуха, а тот же самый потребитель их и оплачивает.  Различие только в том, что без субсидий он издержки оплачивает по рыночным механизмам, а с субсидиями по не рыночным,  а суммарный итог при заданной себестоимости один.

Если цена на энергию для потребителя не уменьшается, то следовательно её себестоимость в реальности тоже не снижается. Одна из проблема цифр с презентаций в том, что они не учитывают дополнительные издержки для сети от нестабильной генерации (повышение требуемого количества маневровых мощностей, снижение эффективности их работы, повышенный износ). В действительности же генерация неотделима от сетей распределения и всё это надо учитывать совместно. Итог... Ну достаточно посмотреть на график цен электроэнергии в Дании с 2000 года и он будет понятен...

Как отмена субсидий, может снижать цену?

[snickers]

Вот для примера стоимость электроэнергии в Дании (страна с одной из самых высоких долей нестабильных ВИЭ в энергетике):

Вы немного лукавите) во первых там в основном ветряки. А не СЭС. Ну а кроме того
Размеры государственных дотаций за электричество от ветроопарков (в € за 1 квт-час)

”Borssele I” и ”Borssele II”,2018, Голландия 0,0725 15 лет
”Horns Rev2”, 2009,  0,0696  20 лет
и т.д по ветропаркам. То есть субсидии на 20 оет максимум рассчитаны.
 Да и у Вас график показан на текущий момент а не на перспективу в 15-20 лет вперед.
 Кроме того Дания далеко, а вот "Зеленый тариф" у соседей меня заинтересовал и вот что нашел -->
1 июля 2015 – 31 декабря 2015      0,2  (евро за 1 кВт)
1 января 2016 – 31 декабря 2016   0,19
1 января 2017 – 31 декабря 2019   0,18
1 января 2020 – 31 декабря 2024   0,16
1 января 2025 – 31 декабря 2030   0,14
 И так до 2030 года. Потом прекратят вооще что то субсидировать.
Кстати никогда не ожидал но вот СЭС они строят тоже полным ходом --
Львовская обл "Самбор-2" 5 Мвт в 2015 г,
Jinko Sola в с. Цекиновка СЭС на  2,4 МВт
«Ренджи Тростянец»  СЭС 7,7 МВт.
«Солар Парк Подгородне» 2,7 мВт. 2016 г
И это не пустыня в Эмиратах или Марркоко.
 Значит есть смысл.




Как видим наглядная тенденция к снижению.

[snickers]

А можно ли конкретику? Скажем, есть оценка потерь при передаче на 1000 км?

А на такую дистанцию криоЛЭП у меня нет даных. Обшие данные можно получить по запросу - сверхпроводимость- свойство некоторых материалов обладать строго нулевым электрическим сопротивлением Гипотетически - НОЛЬ.

Как отмена субсидий, может снижать цену?

Может имееться ввиду, что когда цена от обычных источников превысит цену от ВИЭ?

Человечество давно освоило такие штуки как танкер

Танкер полный АКБ? А почему не контейнеровоз?

[AlexAV]

Нужно ставить больше стабилизаторов - аккумуляторов....

На самом деле дешёвая аккумуляция - центральная проблема возобновляемой энергетики на сегодняшний день. Был бы дешёвый аккумулятор (со стоимостью хранения на уровне не выше 3-4 ц/кВтч) та же ветерогенерация смотрелась бы весьма неплохо (причём даже не в самых ветряных регионах). С солнцем проблем больше, в частности из-за дикого различия инсоляции между сезонами в большинстве регионов, в разы а то и порядки, но тоже стало бы заметно привлекательнее бы. Но вот без дешёвой аккумуляции от всего этого для сети одни проблемы.

[BlackMokona]

Может имееться ввиду, что когда цена от обычных источников превысит цену от ВИЭ?

Незнаю, тут может он считает, что на приведённом им графике, налог с которого платили субсидии, были добавлены в стоймость энергии каким то образом?

[AlexAV]

Как отмена субсидий, может снижать цену?

Так как средства для этих субсидий там берут с дополнительных сборов к стоимости электроэнергии для потребителя. Прекращение субсидий и отмена соответствующих сборов (откуда они собственно и финансируются) естественно должны уменьшить стоимость энергии.

Вот структура стоимости электроэнергии в Германии:



Если убрать сбор который обозначен как "отчисление на ВИЭ" вот и было бы снижение (естественно никакого снижения фактически нет).

[snickers]

Но вот без дешёвой аккумуляции от всего этого для сети одни проблемы.

Ну так в марроканской гелиотермальной СЭС вроде проблем аккумуляции нет, а фотопанельные СЭС уже предлагали использовать для "пиковых " мощностей.

налог с которого платили субсидии, были добавлены в стоймость энергии каким то образом?

А тут наверно по странам индивидуально, где его накидывают на цену самой дешевой электроэнергии (например ГЭС), а где в "зеленый налог" или в стоимость "обслуживания зданий"... по разному.

естественно должны уменьшить стоимость энергии.

Ничего не уменьшат, они пойдут просто в бюджет. Где их и разворуют. Что то незаметно в мире тенденции к снижению цен на электроэнергию.

[BlackMokona]

Так как средства для этих субсидий там берут с дополнительных сборов к стоимости электроэнергии для потребителя. Прекращение субсидий и отмена соответствующих сборов (откуда они собственно и финансируются) естественно должны уменьшить стоимость энергии.

Вот структура стоимости электроэнергии в Германии:

Если убрать этот сбор который идёт на оплату цены, то цена никак не упадёт. Не забывайте , какая доля Ветра в Дании 

[sharp]

А на такую дистанцию криоЛЭП у меня нет даных. Обшие данные можно получить по запросу - сверхпроводимость- свойство некоторых материалов обладать строго нулевым электрическим сопротивлением Гипотетически - НОЛЬ.

Как минимум потери на поддержание низкой температуры, то есть на прокачку жидкого азота.

Танкер полный АКБ? А почему не контейнеровоз?

Ну в случае с жидким синтетическим топливом танкер, с твердыми АКБ - контейнеровоз.

[crazy_terraformer]

Не забудем про АКБ

А может немного подумаем -- а как влияет АКБ на выработку электроэнергии?? Особенно для сетевой станции. Где их нет в принципе.

Перекладываете аккумуляцию на плечи государства или крупного частника, так за это потом всё равно платить придётся, не в ЕС живём.

У вас круглые сутки

Модет сначала внимательно прочитаете  мой пост и поймете что я беру в расчете 10 часов работы в сутки а не 24.

солнце светит под одним и тем же углом?!

Слово "солнечный трекер" вам конечно незнакомо.

Я уже удалил этот кусок поста.

[snickers]

Если убрать сбор который обозначен как "отчисление на ВИЭ" вот и было бы снижение (естественно никакого снижения фактически нет).

График показывает только то, что государство вкладывает финансы в ВИЭ. Более того, судя по всему они хотят в перспективе сровнять цены с традиционными. Они платят сейчас за то, что бы когда кончаться углеводороды не остаться без энергетики. Ну и уменьшить влияние кризисов с нефтью на страну.  В конце концовони тратят всего лиш деньги , бумажки, а мы ресурсы (нефть газ). Разница думаю понятна.

Перекладываете аккумуляцию

Разберитесь с вопросом - сетевая электростанция. Наши сети до 20-30% от общего обьема генерации могут спокойно "переварить"
Суньте мультимер в розетку,  если покажет меньше 220В всю вот эту разницу пожно пополнить с мелких домохозяйств. Мы получим и нормальное напряжение в сети и ничего не нужно "аккумулировать". Оно и холодильник от низкого напряжения не сгорит)).

Как минимум потери на поддержание низкой температуры, то есть на прокачку жидкого азота.

Так я и писал что надо счтитать - что выгоднее.

[crazy_terraformer]

а все азотные сверхпроводники имеют весьма своеобразные составы, требующие редких элементов (BSCCO - висмут, YBCO - иттрий и т.д.).

Как насчёт этих - HgBa₂Ca₂Cu₃O_x (HBCCO)
Кроме того неизвестно сколько ещё классов ВТСП будет открыто, в 2008 году был открыт новый класс сверхпроводников  на основе железа и элементов V группы (пниктидов) либо Se, так называемых ферропниктидов или селенидов железа.

[crazy_terraformer]

Наши сети до 20-30% от общего обьема генерации могут спокойно "переварить"

За счёт газовых турбин.

[snickers]

За счёт газовых турбин.

Как именно? Простой пример у меня в сети постоянно 190-195 напряжение.  Вешаю панель на балкон + грид инвенртор и тыкаю его в сеть. Меряю 230 в розетке.  Счетчик меньше мотает. Я экономлю на оплате, холодильник рад нормальному напряжению, газовая турбина ест меньше газа.  Вот и обьясните прочем тут -"За счёт газовых турбин"

[crazy_terraformer]

За счёт газовых турбин.

Как именно? Простой пример у меня в сети постоянно 190-195 напряжение.  Вешаю панель на балкон + грид инвенртор и тыкаю его в сеть. Меряю 230 в розетке.  Счетчик меньше мотает. Я экономлю на оплате, холодильник рад нормальному напряжению, газовая турбина ест меньше газа.  Вот и обьясните прочем тут -"За счёт газовых турбин"

А по ночам, в сумерки и пасмурную погоду, да просто днём дождь пройдёт короткий и всё это время газовая турбина должна включатся и работать, чтобы напряжение не прыгало.
Включения и отключения сокращают срок работы этих компенсирующих мощностей.

[snickers]

А по ночам, в сумерки и пасмурную погоду

Для этого есть обычная генерация.... будете сидеть не с 220 в розетке а как и обычно со 190). И гадать, сгорит раньше в холодильнике компрессор от пониженного напряжения или солнышко начнет светить)

всё это время газовая турбина должна включатся и работать,

А так она конечно не работает. Любуються на нее,  цветочками там и ленточками  украшают, хороводы на праздники вокруг водят)).  И это очень спорный вопрос отчего она выйдет быстрее из строя, от постоянной работы или от вкл/выкл. Ну а то что сгорает невозобновимый ресур который очень пригодился бы для нефте/газо химии, это мы конечно даже и не учитываем. 

[AlexAV]

Не забывайте , какая доля Ветра в Дании 

Приблизительно 50%. Так что повлияло бы. Не повяло бы только если бы было 100%, чего нет.

И это очень спорный вопрос отчего она выйдет быстрее из строя, от постоянной работы или от вкл/выкл.

От вкл/выкл. конечно. Турбины хорошо работают в постоянном режиме, а вот переходных весьма не любят.  Плюс к этому падение КПД при работе вне оптимального режима. Переходных режимов не любят большинство тепловых машин.

Как насчёт этих - HgBa2Ca2Cu3Ox (HBCCO)

Формула говорит сама за себя. Ртуть - весьма редкий элемент.

аки до 20% можно без аккомуляции и для подавления дневного пика, будет исключительно в плюс, вот дальше уже описанные вами пробемы пойдут

Наши сети до 20-30% от общего обьема генерации могут спокойно "переварить"

Меньше. Посмотрим на диспетчерский график ОЭС Юг скажем за какой-нибудь летний день:



Дневной уровень потребления около 10,5 ГВт. Минимальный уровень - около 7 ГВт. Собственно дневной пик около 4,5 ГВт. В полдень летом под Астраханью солнечная батарея даёт мощность близкую к номиналу. Т.е. не снижая уровень базовой нагрузки в сеть можно подключить не более 4,5 ГВт номинальной мощности солнечных батарей. С учётом инсоляции при рациональном угле в 1594 кВч/м2 (в районе Астрахани) 4,5 ГВт номинальной мощности дадут за год  7,2 ТВтч электроэнергии. Годовое потребление в ОСЭ Юг - 87,9 ТВтч. Таким образом уровень солнечной генерации сглаживающим дневной пик - это нечто порядка 8% мощности сети. А дальше будут начинаться проблемы - снижаться базовая нагрузка, увеличиваться доля необходимых маневровых мощностей и т.д.

[crazy_terraformer]

Как насчёт этих - HgBa2Ca2Cu3Ox (HBCCO)

Формула говорит сама за себя. Ртуть - весьма редкий элемент.

Не сказал бы.
Однако сколько её выбросили в окружающую среду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C

Ртуть — относительно редкий элемент   в земной коре со средней концентрацией 83 мг/т. Однако ввиду того, что ртуть слабо связывается химически с наиболее распространёнными в земной коре элементами, ртутные руды могут быть очень концентрированными по сравнению с обычными породами. Наиболее богатые ртутью руды содержат до 2,5 % ртути. Основная форма нахождения ртути в природе — рассеянная, и только 0,02 % её заключено в месторождениях. Содержание ртути в различных типах изверженных пород близки между собой (около 100 мг/т). Из осадочных пород максимальные концентрации ртути установлены в глинистых сланцах (до 200 мг/т). В водах Мирового океана содержание ртути — 0,1 мкг/л. Важнейшей геохимической особенностью ртути является то, что среди других халькофильных элементов она обладает самым высоким потенциалом ионизации. Это определяет такие свойства ртути, как способность восстанавливаться до атомарной формы (самородной ртути), значительную химическую стойкость к кислороду и кислотам.

Запрет использования ртутьсодержащей продукции или Минаматская конвенция по ртути - это поможет сохранить надолго её оставшиеся месторождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C

С 2020 года международная конвенция, названная в честь массового отравления ртутью и подписанная многими странами, запретит производство, экспорт и импорт нескольких различных видов ртутьсодержащих продукции применяемой в быту, в том числе электрических батарей, электрических выключателей и реле, некоторых видов компактных люминесцентных ламп (КЛЛ), люминесцентных ламп с холодным катодом или с внешним электродом, ртутных термометров и приборов измерения давления. Конвенция вводит регулирование использования ртути и ограничивает ряд промышленных процессов и отраслей, в том числе горнодобывающую (особенно непромышленную добычу золота), производство цемента.

[BlackMokona]

Приблизительно 50%. Так что повлияло бы. Не повяло бы только если бы было 100%, чего нет.

Нет, так как энергию ребята там продают на бирже и нету смысла продавать дешевле чем продают ветровые станции. А выбить их с рынка демпингом правительство не позволит.

[Проходящий Кот]

http://zavodfoto.livejournal.com/5369681.html
"
23 декабря в Карачаево-Черкесии торжественно ввели в эксплуатацию уникальную и первую в России электростанцию подобного типа - Зеленчукскую ГЭС-ГАЭС. Это по сути две станции в одной. На базе действующей Зеленчукской ГЭС была сооружена ещё одна гидроаккумулирующая электростанция с напорами воды 220-230 метров. Чтобы реализовать этот проект в машинном зале ГЭС были установлены два обратимых гидроагрегата, которые в ночное время работают в режиме насосов, перекачивая воду на высшую отметку в бассейн суточного регулирования, а утром и днём в период пиковых нагрузок эта вода используется для выработки электроэнергии, т.е. электростанция сможет работать в круглосуточном режиме и при этом не обращать внимание на уровень воды в реке. В результате этого запуска Республика существенно увеличит выработку и качество энергоснабжения, а также доведёт обеспеченность в собственной электроэнергией до 45%."