Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

это нечто порядка 8% мощности сети. А дальше будут начинаться проблемы - снижаться базовая нагрузка, увеличиваться доля необходимых маневровых мощностей и

А разве 8% это мало? Даже в масштабах страны... а мира.. да и это повод подумать о переходе на "умные сети".  В общем выод прост - проблема не в производстве а в распределении энергии. Старая схема не годиться для новой энергетики.

[sharp]

Я бы не стал расчитывать, что по мере исчерпания углеводородов будет расти доля ВИЭ на рынке. Скорее, будет происходить постепенное замещение атомной энергетикой.

[ВадимZero]

Даже в масштабах страны... а мира.. да и это повод подумать о переходе на "умные сети".  В общем выод прост - проблема не в производстве а в распределении энергии.

Проблема в том как продать энергию тому кто в ней не нуждается. И чтобы решить эту задачу сети должны быть очень умные.

[Проходящий Кот]

Я бы не стал расчитывать, что по мере исчерпания углеводородов будет расти доля ВИЭ на рынке. Скорее, будет происходить постепенное замещение атомной энергетикой.

А с ураном та же проблема, что и с нефтью. Даже хуже  ----- углекислый газ пройдя через растения, может вновь прокрутиться  через цивилизацию.
А уран, став свинцом, уже никогда этого сделать не сможет....

[ВадимZero]

А с ураном та же проблема, что и с нефтью.

Нет, нефть исчерпаема, а уран неисчерпаем. Свинец конечно ураном вновь не станет, но его(урана) тупо много.

[BlackMokona]

Нет, нефть исчерпаема, а уран неисчерпаем. Свинец конечно ураном вновь не станет, но его(урана) тупо много.

Нету ничего неисчерпаемого, есть просто невозможность тратить в нужных масштабах.

[sharp]

А с ураном та же проблема, что и с нефтью.

Проблема исчерпания урана возникнет через несколько сотен лет, если не через тысячу. За это время может и запилят рентабельный термояд.

[Проходящий Кот]

А может и не запилят....

[snickers]

А может и не запилят....

По условиям темы точно "не запилят" и уран кончиться 100%.
.........
Так что несмотря на шаманские танцы с бубном ВИЭ придеться применить. Вопрос только стоит - какие и как.

[AlexAV]

А с ураном та же проблема, что и с нефтью. Даже хуже  ----- углекислый газ пройдя через растения, может вновь прокрутиться  через цивилизацию.

Если его сжигать полностью, т.е. использовать в полной мере U-238 в замкнутом цикле, а не только U-235, то при современном уровне потребления энергии его хватит практически на вечно, т.е. проблемы с солнцем начнутся раньше, чем с ураном. При таком потребление океан можно рассматривать как (квази)возобновляемый источник урана, способный обеспечивать наши потребности геологически долго.

А если пытаться строить Z1 по Кардашеву - то можно сравнительно быстро спалить весь уран в солнечной системе. Всё от потребностей зависит.

[snickers]

А если пытаться строить Z1 по Кардашеву -

А мы по ней и строим. Еще не 1 но - 0.72- 0,73 где то так. В общем "правильным путем" идем товарищи).

[Проходящий Кот]

Это первый уровень по Кардашеву.
К Z1 никакого отношения не имеет.

Возможности сверхцивилизаций

[sharp]

какие и как

И когда - тоже немаловажно. Если технологии будут неуклонно расти в течение 300-500 лет, и удастся добиться максимальных КПД солнечных батарей, средств аккумуляции, средств передачи - тогда процесс перехода на ВИЭ как основной источник энергии, станет более безболезненным.

[AndrejM]

Кстати смотрел у Вас там и аккумулирующую станцию строят под Киевом ..Каневская на 1000 МВт. 

У нас как обычно собираются обсуждать. На то и деньги выделили.
Это в СССР собирались Ее строить.
А у нас если собираются строить то вечером ложишься "детская площадка", утром просыпаешься "торговый центр". А потом в новостях читаеш планируется постройка нового торгово развлекательного центра по просьбами местных мам.

А вообще-то спрос на электричество потихоньку подымается.
Но сейчас средства экономии электричества завезли так что пока хватает.
Но это точно не на долго.

[AndrejM]

Цитата: snickers от Сегодня в 20:03:39
какие и как
И когда - тоже немаловажно. Если технологии будут неуклонно расти в течение 300-500 лет, и удастся добиться максимальных КПД солнечных батарей, средств аккумуляции, средств передачи - тогда процесс перехода на ВИЭ как основной источник энергии, станет более безболезненным.

Брать пример нужно у природы.
К стати какой у неё КПД на усвоение световой энергии?

[AndrejM]

ри современном уровне потребления энергии его хватит практически на вечно

Классическая фраза.
В союзе тоже с 1912 годом сравнивали.
Особенно по тракторам и ракетам.
А по расходу дизельного топлива Союз обогнал Российскую империю по всем статьям.
На западе тоже в девятнадцатом не догадывались что фракция нефти будет дороже угля. (Да ещё в столько раз.)

[Проходящий Кот]

С 1913 естественно....

[BlackMokona]

Цитата: snickers от Сегодня в 20:03:39
какие и как
И когда - тоже немаловажно. Если технологии будут неуклонно расти в течение 300-500 лет, и удастся добиться максимальных КПД солнечных батарей, средств аккумуляции, средств передачи - тогда процесс перехода на ВИЭ как основной источник энергии, станет более безболезненным.

Брать пример нужно у природы.
К стати какой у неё КПД на усвоение световой энергии?

От 3 до 6 процентов кпд у растений.

[AndrejM]

Цитата: Проходящий Кот от Сегодня в 14:58:24
А с ураном та же проблема, что и с нефтью.
Проблема исчерпания урана возникнет через несколько сотен лет, если не через тысячу. За это время может и запилят рентабельный термояд.

С ураном ещё хуже чем с углём. Уголь хоть легче производить.
Но в связи с отсутствием нормального термояд (а для Земли похоже и не светит) нам от него отказываться нельзя.
Просто экономнее нужно, экономнее.

[AndrejM]

Цитата: snickers от Сегодня в 20:03:39
какие и как
И когда - тоже немаловажно. Если технологии будут неуклонно расти в течение 300-500 лет, и удастся добиться максимальных КПД солнечных батарей, средств аккумуляции, средств передачи - тогда процесс перехода на ВИЭ как основной источник энергии, станет более безболезненным.

Брать пример нужно у природы.
К стати какой у неё КПД на усвоение световой энергии?

От 3 до 6 процентов кпд у растений.

Я читал что порядка 40%.
Но это зависит от того какие цепочки учитывать.

Если взять всю линию от обычной панели до теле экрана или лампочки то 20% никак не светит.