Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

Не забудем про АКБ

А может немного подумаем -- а как влияет АКБ на выработку электроэнергии?? Особенно для сетевой станции. Где их нет в принципе.

У вас круглые сутки

Модет сначала внимательно прочитаете  мой пост и поймете что я беру в расчете 10 часов работы в сутки а не 24.

солнце светит под одним и тем же углом?!

Слово "солнечный трекер" вам конечно незнакомо.
 

Они спокойно дополнят друг друга, ведь всё равно дневной пик кушать нужно.

Ну в принципе да.  Комбинированные вариант гелиотермальная СЭС+ СЭС на фотопанелях. Надо смотреть что дешевле. Если гелиотермальная то СЭС на панелях не нужны, а если нет то да конечно... ну и по климату.  В Заполярье с полярной ночью СЭС любого типа в принципе бессмысленна.

[Rattus]

Криогенные сверхпроводящие ЛЭП, там потерь почти нет.

А на охлаждение?

Слово "солнечный трекер" вам конечно незнакомо.

А почём его установка и обслуживание механики?

[Проходящий Кот]

Это потери процентов.

[BlackMokona]

Ну в принципе да.  Комбинированные вариант гелиотермальная СЭС+ СЭС на фотопанелях. Надо смотреть что дешевле. Если гелиотермальная то СЭС на панелях не нужны, а если нет то да конечно... ну и по климату.  В Заполярье с полярной ночью СЭС любого типа в принципе бессмысленна.

Марокканская(которую обсуждали) центов 10-12 за киловатт час, фотопанели уже меньше 3 центов за киловатт час.

[AlexAV]

Если Вы посмотрите по субсидиям в странах ЕС, Украине или США, в разрезе времени в 10+ лет то заметите тенденцию на их постепенное сокращение и последуюшей полной отменой. Назначение субсидий развить и простимулировать этот сектор экономики а не кормить его постоянно. "ребенок вырос" и все иди работай).

Так результата особо и не видно. Т.е. сколько-нибудь заметного снижения стоимости энергии для конечного потребителя за последние 6 лет не произошло (https://www.statista.com/statistics/418075/electricity-prices-for-households-in-denmark/), точнее она скорее выросла. По сравнению с началом 2000-х годом вообще в 2 раза.

Вот для примера стоимость электроэнергии в Дании (страна с одной из самых высоких долей нестабильных ВИЭ в энергетике):

[BlackMokona]

Так результата особо и не видно. Т.е. сколько-нибудь заметного снижения стоимости энергии для конечного потребителя за последние 6 лет не произошло (https://www.statista.com/statistics/418075/electricity-prices-for-households-in-denmark/), точнее она скорее выросла. По сравнению с началом 2000-х годом вообще в 2 раза.

Вот для примера стоимость электроэнергии в Дании (страна с одной из самых высоких долей нестабильных ВИЭ в энергетике):

Ну так себестоймость падает с одной стороны, с другой субсидии режут, вот и на месте стоит, с поправкой на инфляцию.

[Проходящий Кот]

Для металлургии желательно гелиотермальная СЭС.
Кстати её параметры по температуре странно сходятся с температурой снеженской КВС.....

[sharp]

Вопрос не в КПД, а в цене. Аккумуляторы явно дороже, и теряют заряд по дороге.

Цена определяется затраченной энергией. Вы уверены, что на производство аккумулятора например на 100 кВт*ч + 3000 циклов зарядки будет потрачено больше энергии, чем на производство топлива на 300000 МВт*ч?

[BlackMokona]

Цена определяется затраченной энергией. Вы уверены, что на производство аккумулятора например на 100 кВт*ч + 3000 циклов зарядки будет потрачено больше энергии, чем на производство топлива на 300000 МВт*ч?

Тут считать надо, а так для первичной прикидки, 10 поверпаков по 10 квт*ч, это 35 тысяч баксов.

[snickers]

А на охлаждение?

А вот тут надо считать. Потери обычных водушных ЛЭП около 15-10%.  Если на озладнение идет меньше энергии чем эти проценты то есть смысл строить, а если нет то и смысла нет. Сколько идет на охлаждение мне неизвестно. Так что на вопрос Ваш я ответить не могу (

А почём его установка и обслуживание механики?

Установка в принципе бесплатна (самому можно ставить или справится персонал СЭС который и так сидит на зарплате))), а обслуживание...  там кроме датчика, микросхемки и электродвигателя ничего и нет то.. где то на уровне электромотора наверно.

[crazy_terraformer]

Углекислый газ из воздуха. А тут просто вариант без переделки текущих взаимоотношений.

Так а зачем производство этой синтетики загонять в пустыню?Вы же собираетесь воздуходувками гонять воздух над поташем,или как CO2 получать?

Водные растворы этаноламина обладают щелочной реакцией и хорошо поглощают кислые газы (диоксид углерода, диоксид серы, сероводород, газообразные и летучие тиолы), регенерируя их при повышении температуры; благодаря этому растворы этаноламина широко используются в качестве абсорбента в различных процессах газоочистки (например, удаление примесей сероводорода, углекислоты и тиолов в нефтегазовой и нефтехимической промышленности) и разделения газов (в частности, абсорбция углекислоты из смеси газов в производстве водорода конверсией метана).

Хотя может проще известняк и мел использовать, концентрация CO2 там гораздо выше, чем в воздухе.

[Проходящий Кот]

Так "Экономика должна быть экономной".
Вот она и решит, что дешевле......
Кстати. предложенные тут ранее энергошоссе могут получаемую днем энергию использовать на едущие по ним мобили....
При этом городские мобили желательно перестроить на что-то вроде индивидуальных троллейбусов....

[AlexAV]

Криогенные сверхпроводящие ЛЭП, там потерь почти нет.

Сами такие линии очень дорогие. Кроме то в долгосрочной перспективе как раз с ними и будут проблемы. Нефть - не единственный неисчерпаемый ресурс, редкие элементы не меньшая проблема, а все азотные сверхпроводники имеют весьма своеобразные составы, требующие редких элементов (BSCCO - висмут, YBCO - иттрий и т.д.).

[ВадимZero]

Т.е. сколько-нибудь заметного снижения стоимости энергии для конечного потребителя за последние 6 лет не произошло

А качество энергии падает. Чем выше доля ВИЭ тем чаще наблюдаются отключения. Потребителю приходиться либо мириться с издержками, либо ставить собственную альтернативную генерацию.

[Rattus]

а обслуживание...  там кроме датчика, микросхемки и электродвигателя ничего и нет то.. где то на уровне электромотора наверно.

Датчик, мотор, шарниры - это вещи кагбе не вечные. А без обслуживания - тем более.

[Проходящий Кот]

Т.е. сколько-нибудь заметного снижения стоимости энергии для конечного потребителя за последние 6 лет не произошло

А качество энергии падает. Чем выше доля ВИЭ тем чаще наблюдаются отключения. Потребителю приходиться либо мириться с издержками, либо ставить собственную альтернативную генерацию.

Нужно ставить больше стабилизаторов - аккумуляторов....

[Проходящий Кот]

а обслуживание...  там кроме датчика, микросхемки и электродвигателя ничего и нет то.. где то на уровне электромотора наверно.

Датчик, мотор, шарниры - это вещи кагбе не вечные. А без обслуживания - тем более.

Вы прям Капитан Очевидность.....

[Rattus]

Капитан Очевидность кагбе призывает Майора Бухгалтерия.

[AlexAV]

Ну так себестоймость падает с одной стороны, с другой субсидии режут, вот и на месте стоит, с поправкой на инфляцию.

Инфляция там с 2008 почти нулевая, вообще всё балансирует на гране дефляции. Что касается субсидий - то сокращение субсидий должно было бы снижать стоимость энергии конечному потребителю (субсидии там закладываются в цены на энергию), но этого как раз не наблюдается. На самом деле если мы смотрим на такой интегральный показатель как цена энергии для потребителя, то наличие или отсутствие субсидий не так уж важно, т.е. субсидии берутся не из воздуха, а тот же самый потребитель их и оплачивает.  Различие только в том, что без субсидий он издержки оплачивает по рыночным механизмам, а с субсидиями по не рыночным,  а суммарный итог при заданной себестоимости один.

Если цена на энергию для потребителя не уменьшается, то следовательно её себестоимость в реальности тоже не снижается. Одна из проблема цифр с презентаций в том, что они не учитывают дополнительные издержки для сети от нестабильной генерации (повышение требуемого количества маневровых мощностей, снижение эффективности их работы, повышенный износ). В действительности же генерация неотделима от сетей распределения и всё это надо учитывать совместно. Итог... Ну достаточно посмотреть на график цен электроэнергии в Дании с 2000 года и он будет понятен...

[sharp]

Криогенные сверхпроводящие ЛЭП, там потерь почти нет.

А можно ли конкретику? Скажем, есть оценка потерь при передаче на 1000 км?

Так что версия гражданина Шарпа с "корованы пустынных верблюдов с АКБ" скорее всего реализации не получит.

Человечество давно освоило такие штуки как танкер (для морских перевозок) или грузовой поезд (для наземных). Ими и сейчас транспортируют топливо - и совершенно неясно, с чего вы взяли, что от этого откажутся в будущем.