Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[LonelyWanderer]

Подводный аккумулятор

Фигня какая-то. Принцип действия понятен и прост, но практическая реализация похожа на воздушные зАмки.

Я не совсем понял. Предполагается использование высокого давления толщи воды? Но ведь и воздух внутри шара будет иметь это давление. Разве 200 метров глубины будет равно 200 метрам напора на ГЭС?

[ВадимZero]

Разве 200 метров глубины будет равно 200 метрам напора на ГЭС?

Разницы нет, в обоих случаях равное давление столба жидкости.

[SY]

По поводу запасов ископаемых вышел очередной труд Геологической Службы США.
https://aftershock.news/?q=node/456703

На сайте US Geological Survey ежегодно публикуются статистические данные о добыче и производстве в США и странах мира 90 металлов и минералов, кроме энергетических ...

Ближайшие сто лет не предвидится проблем со следующими ресурсами: алюминий, цементное сырьё, графит, поваренная соль, асбест, металлы платиновой группы, фосфориты, торф, сера, титан, уголь.
Более чем на 50 лет припасено экономически доступных ресурсов: кобальта, железных руд, калийных солей, циркония (нефть и газ – указаны только доказанные запасы).
Не так много остаётся доступных для экономически оправданной добычи: хрома, меди, золота, свинца, никеля, молибдена, серебра, олова, вольфрама, цинка.

Сказанное касается только экономически доступных на сегодняшний день открытых ресурсов. Надо полагать, что по мере исчерпания экономических запасов полезных ископаемых появится целесообразность добычи пока ещё нерентабельных месторождений ...

[LonelyWanderer]

Разве 200 метров глубины будет равно 200 метрам напора на ГЭС?

Разницы нет, в обоих случаях равное давление столба жидкости.

Пока не уверен. А какова разница будет тогда, если в запечатаном шаре будет атмосфера с давлением 1 бар и 200 бар? Полагаю именно 1-й вариант должен как-то использоваться, потому и стенки шара должны быть толстыми. Если шар не будет держать давление, а лишь сжатый воздух, то напор воды будет равен лишь диаметру шара, и то лишь когда он пуст, т.е. мизерный запас энергии. А в варианте с малым давлением - будет огромная материалоемкость такого проекта.
Не понимаю целесообразности такого проекта. А почему тот же шар не разместить на горе на высоте несколько сотен метров? Он и проще тогда будет, а напор тот же.. А давление держать будет не весь огромный шар,  а только труба...

[sharp]

По поводу запасов ископаемых вышел очередной труд Геологической Службы США.
https://aftershock.news/?q=node/456703 ...кроме энергетических

Энергетические интересуют гораздо больше... Металлы можно ежели чо и на Марсе добывать.

[LonelyWanderer]

По поводу запасов ископаемых вышел очередной труд Геологической Службы США.
https://aftershock.news/?q=node/456703 ...кроме энергетических

Энергетические интересуют гораздо больше... Металлы можно ежели чо и на Марсе добывать.

А АИ-95 можно и с Титана подгонять...

[ВадимZero]

А в варианте с малым давлением - будет огромная материалоемкость такого проекта.

Собственно энергия такого акумулятора как раз заключена в его материале, а вернее в его способности выдерживать высокое давление.

А почему тот же шар не разместить на горе на высоте несколько сотен метров?

Горы не везде есть. Во вторых ГАЭС зачастую распологается не в самом удобном месте по отношению к потребителю и источнику энергии, что порождает расходы на дополнительные электросети, которые еще и к тому же плохо загружены. А этот шар можно удобно расположить по отношению к офшорному ветрякуку. Заодно повысив КИУМ энергосети.

А давление держать будет не весь огромный шар,  а только труба...

В случае шара под водой труба вообще не нужна.

[mbrane]

Горы не везде есть.

да там вообще с проектом какая-то маниловщина...во первых там  энергию собираются брать от штормов (при отсутствии вменяемых концепции сбора  этой весьма рассеяной энергии), потом начинают говорить и отом что дескать можно туда закачивать избытки энергии ветряков...но ветряки стоят на глубине 30 метров, а а ккуумуляторы стоят на глубине о  700 метров...Предположу что расстояние между ними сотни километров...Как энергию передавать? высоковольтными кабелями - можно , только после генератора и перед аккумялцией надо построить морские подстанции высокого напряжения и если кабель постоянного напряжения, то еще и выпямительную и инвертоную подстанции...Короче концепции и только...

Потом охерительное объяснение мы дескать воду насоасми выкачаем...Отлично...Но природа не терпит пустоты ...А чем заместить воду ? воздухом... при каком давлении? при 80 атмосферах - тогда сверху надо хороший такой компрессор ставить, который будет немерянно терять на тепло       

В случае шара под водой труба вообще не нужна.

а как вы энергию будете выкачивать без трубы

[sharp]

А АИ-95 можно и с Титана подгонять...

Только если там давно существует многоклеточная жизнь и накопился толстый ископаемый слой

[mbrane]

А АИ-95 можно и с Титана подгонять...

Только если там давно существует многоклеточная жизнь и накопился толстый ископаемый слой

дял особо проницательных ..Это был хьюмор камрад с насеком на большие залежи глевлородов (низших) на тейтане

[mbrane]

да отдельная песня эксплуатация этого сооружения...вот к примеру коррозия...при коррозии железа объем арматуры увеличивается и возникают дополнительные механические напряжения, котроые усиливают процесс транспорта воды  неразрушенным частям арматуры...хотя среда  с явным недостатком кислорода на этой глубине - но далеко не восстановительная ибо полно сульфатов...Сульфат+железо - окислительно восстановительная пара на которую  вполне могут  эксплуатировать какая нибудь ассоциация сульфоредуцентов...конечно можно применить что нить типа серобетоена - тот гарантировано стоит в морской и кислой средее...Только вот нюанс существует бактерии которые живут на паре сера+сульфат окисляя серу до промежуточных степеней ...Да и серы нужно 15-30% от веса бетона

[crazy_terraformer]

А АИ-95 можно и с Титана подгонять...

Только если там давно существует многоклеточная жизнь и накопился толстый ископаемый слой

дял особо проницательных ..Это был хьюмор камрад с насеком на большие залежи глевлородов (низших) на тейтане

На Титане есть метан-этановые озёра и реки. В результате фотохимических процессов в верхних слоях атмосферы образуются более сложные органические соединения, которые выпадают на поверхность спутника. Наверняка часть их растворено в метановых и метан-этановых водоёмах, а часть устилает дно и поверхность планетоида, входит в состав песка и пыли экваториальных дюн.

Согласно данным «Кассини» и компьютерным расчётам, состав жидкости в озёрах следующий: этан (76—79 %), пропан (7—8 %), метан (5—10 %). Кроме того, озёра содержат 2—3 % цианида водорода, и около 1 % бутена, бутана и ацетилена. Согласно другим данным, основными компонентами являются этан и метан. Запасы углеводородов в озёрах в несколько раз превышают общие запасы нефти и газа на Земле.

Однако, смысл производства АИ-95 на Титане и доставки онного на Землю несколько не ясен  .
Проще синтезировать его на Земле используя энергию, которую надо потратить на транспорт с Титана и на синтез или извлечение его компонентов из углеводородных озёр.

[LonelyWanderer]

Однако, смысл производства АИ-95 на Титане и доставки онного на Землю несколько не ясен  .

Это был ответ на добычу железа на Марсе и отправки оного на Землю. Производство бензина на Титане имеет примерно такой же смысл, т.е. его мало. Проще добывать всё из морской соли и синтезировать, чем гонять ракеты с других планет. Астероиды ещё, вероятно, возможны, но никак не Марс.

[crazy_terraformer]

Однако, смысл производства АИ-95 на Титане и доставки онного на Землю несколько не ясен  .

Это был ответ на добычу железа на Марсе и отправки оного на Землю. Производство бензина на Титане имеет примерно такой же смысл, т.е. его мало. Проще добывать всё из морской соли и синтезировать, чем гонять ракеты с других планет. Астероиды ещё, вероятно, возможны, но никак не Марс.

В данном случае есть некоторое отличие. Железо не синтезируешь. Концентрация его в морской воде 5·10⁻³ г/тонну, в пресной 4·10⁻² г/тонну, т.е в морской воде большая его часть выпадает в осадок или связывается организмами.
Зато его содержание в земной коре в среднем 56,3 кг/тонну, только сколько потребуется энергии и химикатов для его извлечения в промышленных масштабах допустим из базальта?
Это всё выбросы тепла на производство энергии и на выделение железа - тепловое загрязнение планеты. Плюс борьба с загрязнением окр.среды химическими агентами.
Для Марса тоже самое значит терраформирование, попутно извлекается кислород, что тоже часть терраформирования, отходы вызывающие хим.загрязнение-ценный ресурс.
 А ракеты можно гонять с орбиты Марса. Саму же сталь закидывать на орбиту вокруг Марса электромагнитной катапультой в контейнерах с ракетными движками для перехода на нужную орбиту и временного её поддержания.

P.S.Хотя Луна всё-таки ближе и Солнце её лучше освещает, да и гравитация там меньше.

[LonelyWanderer]

Однако, смысл производства АИ-95 на Титане и доставки онного на Землю несколько не ясен  .

Это был ответ на добычу железа на Марсе и отправки оного на Землю. Производство бензина на Титане имеет примерно такой же смысл, т.е. его мало. Проще добывать всё из морской соли и синтезировать, чем гонять ракеты с других планет. Астероиды ещё, вероятно, возможны, но никак не Марс.

В данном случае есть некоторое отличие. Железо не синтезируешь. Концентрация его в морской воде 5·10⁻³ г/тонну, в пресной 4·10⁻² г/тонну, т.е в морской воде большая его часть выпадает в осадок или связывается организмами.
Зато его содержание в земной коре в среднем 56,3 кг/тонну, только сколько потребуется энергии и химикатов для его извлечения в промышленных масштабах допустим из базальта?
Это всё выбросы тепла на производство энергии и на выделение железа - тепловое загрязнение планеты. Плюс борьба с загрязнением окр.среды химическими агентами.
Для Марса тоже самое значит терраформирование, попутно извлекается кислород, что тоже часть терраформирования, отходы вызывающие хим.загрязнение-ценный ресурс.
 А ракеты можно гонять с орбиты Марса. Саму же сталь закидывать на орбиту вокруг Марса электромагнитной катапультой в контейнерах с ракетными движками для перехода на нужную орбиту и временного её поддержания.

P.S.Хотя Луна всё-таки ближе и Солнце её лучше освещает, да и гравитация там меньше.

Железо и никель - это однозначно астероиды, но никак не Марс. Остальные минералы, которых может не быть на астероидах - это ещё вопрос.

[crazy_terraformer]

Железо и никель - это однозначно астероиды, но никак не Марс. Остальные минералы, которых может не быть на астероидах - это ещё вопрос.

А может ребята на нержавеющую сталь перейдут полностью.
И тогда наверняка вдруг запляшут облака им станет хватать болотной руды и вторсырья.

[ВадимZero]

Потом охерительное объяснение мы дескать воду насоасми выкачаем...Отлично...Но природа не терпит пустоты

Собственно суть этой акумуляции в том чтобы создать в условиях высокого давления, зону низкого давления, и перекачивать между этими зонами воду, получая профит. В идеале воздуха не должно быть совсем, для того чтобы избежать колебаний давления. Бетон колебания давления вроде не очень хорошо переносит.

а как вы энергию будете выкачивать без трубы

В данном случае требуется перекачивать воду на короткое расстояние, от одной стороны стенки к другой.

...но ветряки стоят на глубине 30 метров, а а ккуумуляторы стоят на глубине о  700 метров...Предположу что расстояние между ними сотни километров...Как энергию передавать? высоковольтными кабелями - можно , только после генератора и перед аккумялцией надо построить морские подстанции высокого напряжения и если кабель постоянного напряжения, то еще и выпямительную и инвертоную подстанции...Короче концепции и только...

По видимому без ЛЭП не обойтись...

[mbrane]

Собственно суть этой акумуляции в том чтобы создать в условиях высокого давления, зону низкого давления, и перекачивать между этими зонами воду, получая профит. В идеале воздуха не должно быть совсем, для того чтобы избежать колебаний давления. Бетон колебания давления вроде не очень хорошо переносит.

 а где бутет зона низкого даления находится? В пределах бетонного шара?...ну тогда на него все 800 метров и давить будут... и тогда опять возврат к прочности бетона

далее следующий вопрос а как воду подавать и зоны высокого в зону низкого давления для выработки энергии на турбинах - лопатки при скорости воды 130 метров секунду будут выеосится эрозией сразу же... как откачивать воду- пэн что ли ставить? объемных насосов такой производительности я не слышал-ведь ресь идет о тысячах кубов воды которые выкачать нужно за несколько часов- есть пооизводителность сотни кубов в час при вычоком напоре...да еще и в воде хренового качества ...есть в моем хозяйстве высоконапорный насос(до 200 бар) с производительностью 2 куба в час и который работает на грязной воде...но таких насосов нужно сотню на каждый шар...

По видимому без ЛЭП не обойтись...

Одной лэп не обойтись- если таки действительно речь идет о среднесрочном акккумуляторе...

[Проходящий Кот]

Собственно суть этой акумуляции в том чтобы создать в условиях высокого давления, зону низкого давления, и перекачивать между этими зонами воду, получая профит. В идеале воздуха не должно быть совсем, для того чтобы избежать колебаний давления. Бетон колебания давления вроде не очень хорошо переносит.

 а где бутет зона низкого даления находится? В пределах бетонного шара?...ну тогда на него все 800 метров и давить будут... и тогда опять возврат к прочности бетона

далее следующий вопрос а как воду подавать и зоны высокого в зону низкого давления для выработки энергии на турбинах - лопатки при скорости воды 130 метров секунду будут выеосится эрозией сразу же... как откачивать воду- пэн что ли ставить? объемных насосов такой производительности я не слышал-ведь ресь идет о тысячах кубов воды которые выкачать нужно за несколько часов- есть пооизводителность сотни кубов в час при вычоком напоре...да еще и в воде хренового качества ...есть в моем хозяйстве высоконапорный насос(до 200 бар) с производительностью 2 куба в час и который работает на грязной воде...но таких насосов нужно сотню на каждый шар...

По видимому без ЛЭП не обойтись...

Одной лэп не обойтись- если таки действительно речь идет о среднесрочном акккумуляторе...

Технические проблемы перечислили. И что, они не решаемы?
Откачивает может и ТЭН, может не один.
Расход воды при работе турбины тоже можно регулировать.......

[ВадимZero]

.ну тогда на него все 800 метров и давить будут... и тогда опять возврат к прочности бетона

Собственно каждый запасенный киловат/час будет обходиться в определенное количество бетона.

далее следующий вопрос а как воду подавать и зоны высокого в зону низкого давления для выработки энергии на турбинах

Видимо будет  насос-турбина высокого давления. Опыт создания ГАЭС с большим перепадом давления уже есть, значит есть и соответствующие агрегаты.