Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Nucleosome, это у Вас, в Испании.

да, видел я эту новость про башню и соль... только не помню уж когда

Таких пруд пруди уже.

насчёт прод пруди не знаю... думаю нет. пишут везде, что первая. проработала уже около полутора месяцев без перерыва давая энергию. правда КПД похоже у неё не высок...

[idris]

По слухам в эмиратах какую то крупную солнечную эс построили в оригинальном формате.

[Andrew Gontchev]

Кстати, в высоких слоях атмосферы(80км) содержиться большое количество атомарного кислорода, который может быть горючим. Слышал что даже думали о возможности создания самолета который без горючки летает.

А гореть (окисляться то есть) что будет?

[ВадимZero]

А гореть (окисляться то есть) что будет?

Он как бы сам себя окисляет. О+О=О2+энергия

[Andrew Gontchev]

Он как бы сам себя окисляет. О+О=О2+энергия

А как использовать? Это же рассеянная энергия.

[Maxfactor]

Сразу вспомнился анек про мышей и мудрого филина-стратега

Ну, продолжительность жизни же не уменьшается, а увеличивается, несмотря на всякие там загрязнения и повышение фона. Сравните среднюю продолжительность жизни в начале XIX века, когда загрязнения если и были, то минимальные и в начале XXI.

[serega2007]

Сразу вспомнился анек про мышей и мудрого филина-стратега

Ну, продолжительность жизни же не уменьшается, а увеличивается, несмотря на всякие там загрязнения и повышение фона. Сравните среднюю продолжительность жизни в начале XIX века, когда загрязнения если и были, то минимальные и в начале XXI.

   Опросите знакомых , кто из них без медицины дожил бы хотя-бы до двадцати .

[Проходящий Кот]

Вроде осень, а безбашенные оптимисты с закрытыми глазами(зачем у Фемиды повязку стащили? ) размножаются делением.
От радиации что-ли?

[ВадимZero]

А как использовать? Это же рассеянная энергия.

Да черт его, знает. Так, просто вбросил интернетовский слушок в публику.

[Andrew Gontchev]

А как использовать? Это же рассеянная энергия.

Да черт его, знает. Так, просто вбросил интернетовский слушок в публику.

На самом деле в 80е годы прошлого века - такой проект был, при чем в "железе". Только там в реальном темпе ожижали атомарный кислодор и озон как окислитель для горючки (что его с земли наверх не тащить).

[Q]

Уважаемые модераторы объясните мне какие такие факты свидетельствуют о неизбежном закате цивилизации?

EROEI нефти по данным википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested составляет 35. Ветра 18. Давайте посмотрим на ресурсы ветра в США.

Энергия ветра в США по штатам с capacity factor больше 30%, 35% и 40% на высоте 80 и 100 метров.
























Выработка электроэнергии по странам и миру в целом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_электроэнергии

Выработка всей планеты перекрывается. С запасом.

А что же транспорт скажите Вы? В США 200 млн. автомобилей. Средний пробег за год 30 000 км. При потреблении в 20 Квт*ч (взял максимальную оценку) на 100 км один автомобиль потребляет в год 6 Мвт*ч.

200 млн. автомобилей потребят 1 200 Твт*ч. При нынешнем потреблении 4 308 Твт*ч - это добавляет лишь  27,8%.

31 204 Твт*ч из последней таблицы хватит на 5,2 млрд. автомобилей. И это только материковый ветер США с capacity factor больше 40% на высоте 100 метров.

[ВадимZero]

Исследователи из Иллинойского университета разработали способ использования соединения меди и железа, чтобы заменить дорогой иридиевый катализатор
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/10/23/546865

[Зануда]

Уважаемые модераторы объясните мне какие такие факты свидетельствуют о неизбежном закате цивилизации?

А зачем такие большие картинки? Все равно ветер над Аризоной или Ютой не зальешь в баки авиалайнера или торгового судна.

[Инопланетянин]

Как раз суда как торговые так и все остальные этот ветер традиционно использовали с древнейших времён. Правда, потом на топливо почему-то перешли.

[Проходящий Кот]

Потребуется ---- вернемся.

[Nucleosome]

EROEI нефти по данным википедии составляет 35. Ветра 18.

вот потому-то я вики я и не смотрю уже больше года... как они считали такие вещи? нефть с 35 это может быть наверное где в Персидском заливе... но не Баккене точно. да ещё вопрос - с перегонкой или нет. да и как высчитывался потенциал тоже не понятно... силы ветра в таблицах нет.а она порой может и ветряк поломать, или вообще лопасти не крутить.

Исследователи из Иллинойского университета разработали способ использования соединения меди и железа, чтобы заменить дорогой иридиевый катализатор

медь вообще тоже... на дроге не валяется. не неолит нынче.

[Q]

вот потому-то я вики я и не смотрю уже больше года

Там градация есть.

Oil imports 1990 35,0

Oil imports 2005 18,0

Oil imports 2007 12,0

Здорово падает, в духе главенствующего в это теме пессимизма, так почему 18 у ветра похожи на ложь? Предоставьте Ваши данные.

Глубокоуважаемые пессимисты предоставьте ссылки на исследования, где утверждалось бы что у ФВ и энергии ветра EROEI меньше единицы или близко к ней.

А то получается, что не факты говорят о закате цивилизации, а мы игнорируем факты, которые говорят об обратном, а своих нет. Это несколько другая ситуация.

[Nucleosome]

Там градация есть.

простите, а сейчас у нас... 1990 год??? скажу по секрету - сейчас даже не 2007.

так почему 18 у ветра похожи на ложь? Предоставьте Ваши данные.

данные, кстати, уже были предоставленны - относительно цены этого электричества. толком EROEI никто не считал. и откуда цифры в 18, тоже надо бы посмотреть данные - то есть это уже к вам вопрос.

Потребуется ---- вернемся.

это бесспорно. но тогда возникает две проблемы - во-первых, каждому понятно, что парусник это не "дизельэлектроход" по "человековместимости" - то етсь сколько надо обслуживающего персонала чтобы перевести еденицу груза. (да, конечно есть автомотизация по сравнению с веком паруса-1, но это повышение цены, увеличение кол-ва производства только для перевозки, то есть увеличение количества затрачиаемой энергии, но в конце концов это не так критично - да, от прорвы китайских товаров придётся отказаться и самому становится к станку вместо того, чтобы стоять в виде маникена в торговом центре каком), но вторая проблема не разрешима даже так - ударные авианесущие группы-то под паруса ну никак не поставить - да, можно ядерные, но без самолётов толку от них прямо сказать не густо.

[Проходящий Кот]

Придется воевать дубинами, как завещал Альберт Эйнштейн....
А на море таранами.

[Andrew Gontchev]

Потребуется ---- вернемся.

А галсами ходить умеете? Сомневаюсь...теоретик вы наш