Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[serega2007]

    Получается , как нефтетанкер . Пока мазуту доставит , сам половину съест .

[Проходящий Кот]

Короче,  баронские замки самое то.
Рядом, на скале создается бассейн с водой, куда она качается днем.
Ночью вода через минигидростанцию вырабатывает электричество и сбрасывает в нижнее озеро у замка.
Все крыши в замке и у крестьян покрыты солнечными батареями.

Не повезло баронам.
Если бы такую технологию придумали в начале 20 века, многие из них не покинули бы свои замки.

[Nucleosome]

Рядом, на скале создается бассейн с водой, куда она качается днем.
Ночью вода через минигидростанцию вырабатывает электричество и сбрасывает в нижнее озеро у замка.

может это и лучше, но каков КПД этих двух фаз? их же перемножать надо... а ведь ещё надо тратится на поддержание установки в рабочем состоянии... ну там холопы должны озеро чистить и так далее...

    Получается , как нефтетанкер . Пока мазуту доставит , сам половину съест .

ну насколько понимаб траты на топливо там несколько процентов от общего объёма...

[Проходящий Кот]

Рядом, на скале создается бассейн с водой, куда она качается днем.
Ночью вода через минигидростанцию вырабатывает электричество и сбрасывает в нижнее озеро у замка.

может это и лучше, но каков КПД этих двух фаз? их же перемножать надо... а ведь ещё надо тратится на поддержание установки в рабочем состоянии... ну там холопы должны озеро чистить и так далее...
......

А иначе зачем они нужны господину Барону?

[библиограф]

 Есть ещё один способ использования солнечной энергии - фотокаталитические преобразователи.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/608.html

[Skipper]

может это и лучше, но каков КПД этих двух фаз?

КПД ГАЭС зависит в первую очередь от перепада высот.
При перепаде порядка километра КПД под 90%.
На Загорской ГАЭС (перепад около 100м) КПД 70-75%.

http://www.popmech.ru/article/9271-ozernyiy-akkumulyator/

Отсюда родилась идея:
о.Тенерифе - индустриальный центр будущего 
Вулканическая кальдера на высоте нескольких километров площадью в десятки кв километров и глубиной десятки метров может запасти много ТДж энергии.
Всю южную часть острова покрываем солнечными батареями.
Ветреное северное побережье - ветряками.
Рабочая сила - туристы, не успевшие улететь домой перед резким подорожанием нефти. 

[Зануда]

Вообще-то солнечные батареи - не единственный способ использовать солнечную энергию. Ветер и вода рек движутся в конечном счете тоже из-за Солнца. И это не единственный вариант.

Индусы, помнится, разработали проект электростанции на дровах. Точнее, древесина в газогенераторе преобразуется в горючий газ, который используется как топливо поршневого ДВС, который вращает генератор. Работали опытно-промышленные установки мощностью от семи киловатт до нескольких десятков.

[Nucleosome]

о.Тенерифе - индустриальный центр будущего 

оно конечно заманчиво но... вода ведь ещё и испарятся будет. да и гонять там солёную воду как-то уж очень хлопотно боюсь получится - тубрибны там и т. д. хотя если они будет всегда в воде, то и не важно. костати, про Тенерифе не знаю, был там только на пересадке несколько часов, но на недалеко лежащей Фуэртовентуре ветра вроде достаточно (откуда и название)
однако при таком раскладе:

КПД ГАЭС зависит в первую очередь от перепада высот.
При перепаде порядка километра КПД под 90%.
На Загорской ГАЭС (перепад около 100м) КПД 70-75%.

баронского замка вроде как маловато будет - чтобы поднять на такую высоту воду (и наверное ещё и нужен поток помощнее), ну проблему скалы можно решить строя башню, типа torre Asinelli в Болонье (97 м, начало 12 века постройки) правда вот взгромоздить на верх такого довольно хрупкого сооружения прорву воды - тут уж холопам придётся вложится при строительстве... ну можно
объеденить с бассейном конечно на крыше баронского замка...

А иначе зачем они нужны господину Барону?

ну конечно они нужны и для этого тоже. только вот быть им-то придётся скорее всего нам с вами (или нашим детям и внукам), сколько там баронов-то получится?..

[Skipper]

костати, про Тенерифе не знаю, был там только на пересадке несколько часов, но на недалеко лежащей Фуэртовентуре ветра вроде достаточно (откуда и название)

Много ветра есть много где. Редкая вещь - это природная чаша для верхнего водохранилища на километровой высоте.

да и гонять там солёную воду как-то уж очень хлопотно боюсь получится - тубрибны там и т. д. хотя если они будет всегда в воде, то и не важно.

Ну приливные электростанции же работают как-то.

[Проходящий Кот]

может это и лучше, но каков КПД этих двух фаз?

КПД ГАЭС зависит в первую очередь от перепада высот.
При перепаде порядка километра КПД под 90%.
На Загорской ГАЭС (перепад около 100м) КПД 70-75%.

http://www.popmech.ru/article/9271-ozernyiy-akkumulyator/

Отсюда родилась идея:
о.Тенерифе - индустриальный центр будущего 
Вулканическая кальдера на высоте нескольких километров площадью в десятки кв километров и глубиной десятки метров может запасти много ТДж энергии.
Всю южную часть острова покрываем солнечными батареями.
Ветреное северное побережье - ветряками.
Рабочая сила - туристы, не успевшие улететь домой перед резким подорожанием нефти. 

Атлантиду решили восстановить?

[Проходящий Кот]

Вообще-то солнечные батареи - не единственный способ использовать солнечную энергию. Ветер и вода рек движутся в конечном счете тоже из-за Солнца. И это не единственный вариант.

Индусы, помнится, разработали проект электростанции на дровах. Точнее, древесина в газогенераторе преобразуется в горючий газ, который используется как топливо поршневого ДВС, который вращает генератор. Работали опытно-промышленные установки мощностью от семи киловатт до нескольких десятков.

Такое было и у нас и у немцев во время 2МВ. Достаточно смахнуть пыль. Локомобиль однако...
В этой теме уже было.

[pppppppo_98]

Кстати, возможен вариант переброски этой энергии куда нибудь на Ямал,  разделение там воды на кислород и водород и качание того по существующим магистралям.

Хотя надо бы туда добавить углерод, что бы не так часто взрывалось....

вы это серьёзно? что-то мне подсказывает, что и то и другое и третье - очень затратные процессы. ведь газ чем хуже нефти (хоть его и перегонять не надо) что его трудно транспортировать. про водород не скажу точно,

А вы возьмите и поделите массовую теплоту сгорания на плотность, для того что бы получить объемную плотность энергии- и тогда поймете посему как  моторное топливо водород-никудышнее, и заодно и потери при транспортировке...Не конечно можно увеличить втроое давление - но это 300 атмосфер, и значит мало того, что втрое утолщить стенки, но и при этом еще и диффузия увеличиться не менее чем втрое...Ну и так далее...Вы вообще зря на фантазии местных энергетиков отвлекаетесь 

но учитывая как он дифундирует проблем у него будет ещё больше. а если учесть затраты на электролиз, а тем более углерод (откуда кстати его брать - вопрос открытый - если у нас есть он неокисленный - то к чему это всё? а если нет - то восстанавливать из углеискилого газа по энергии уже точно ничего не выйдет). в общем сугубо по энергетическому баллансу ничего толком не выходит...

Вопрос к Вам оффтопик

Есть органическое удобрение - птичий помет, прошедшее первичную ферментацию бактериями в течении 4 дней....Известен состав NPK,  походу есть какая-то неразложившася органика.Стоит задача определить примерную цену этого удобрения. Нашел оптовые цены NPK  удобрений...Пересчитал.Остается неясным для меня вопрос с оставшейся органикой - она ведь пойдет на далтнейший синтез связного азота...Вопрос как пересчитать эту органику в связный азот? Какая часть пойдет на связывание азота, и каков КПД процесса при достаточном увлажнении и проветривании? Какие микроэлементы нужны - вольфрам-молибден?

[pppppppo_98]

может это и лучше, но каков КПД этих двух фаз?

КПД ГАЭС зависит в первую очередь от перепада высот.
При перепаде порядка километра КПД под 90%.
На Загорской ГАЭС (перепад около 100м) КПД 70-75%.

http://www.popmech.ru/article/9271-ozernyiy-akkumulyator/

Отсюда родилась идея:
о.Тенерифе - индустриальный центр будущего 
Вулканическая кальдера на высоте нескольких километров площадью в десятки кв километров и глубиной десятки метров может запасти много ТДж энергии.
Всю южную часть острова покрываем солнечными батареями.
Ветреное северное побережье - ветряками.
Рабочая сила - туристы, не успевшие улететь домой перед резким подорожанием нефти. 

А КПД пребразования энергии лопастей насоса в энергию потока считали....Что-то мне подсказывает что кпд насоса 60%, и наверное такой же КПД водной турбины....Итого 40%

[Проходящий Кот]

40% даже для углеводородной энергетики ещё вполне себе результат.

Кроме того здесь эти проценты ничего не решает.
Надо считать с другого бока.

У нас есть потребность в ночной энергетике.
ГЭС за ночь должна её обеспечить.

Сколько для этого надо солнечных батарей днем?
Плюс солнечные батареи для дневных потребностей.
Плюс солнечные батареи для обеспечения производства необходимых солнечных батарей на замену.

Вот где собака порылась....

[pppppppo_98]

40% даже для углеводородной энергетики ещё вполне себе результат.

Кроме того здесь эти проценты ничего не решает.
Надо считать с другого бока.

У нас есть потребность в ночной энергетике.
ГЭС за ночь должна её обеспечить.

Сколько для этого надо солнечных батарей днем?
Плюс солнечные батареи для дневных потребностей.
Плюс солнечные батареи для обеспечения производства необходимых солнечных батарей на замену.

Вот где собака порылась....

Вы не с того начинаете - начните с того - где найти на Европейской равнине кусок земли который можно затопить, речку которую нужно заболотить, и  посчитайте количество кубов бетона, что бы сделать дамбу...

[ВадимZero]

Столетний индийский реактор
http://www.atominfo.ru/news/air516.htm

[Проходящий Кот]

......

Вы не с того начинаете - начните с того - где найти на Европейской равнине кусок земли который можно затопить, речку которую нужно заболотить, и  посчитайте количество кубов бетона, что бы сделать дамбу...

А никто не говорит, что это будет дешево. От многих современных привычек придется отказываться.....

[AlexAV]

Столетний индийский реактор

Чуть-чуть видоизменённый CANDU.

Строго говоря, там нет замкнутого ториевого цикла. От тория получается только 2/3 энергии, остальное от деления внешнего делящегося материала (плутония или природного урана). Т.е. воспроизводство U-233 в цикле не покрывает полностью расход делящегося материала, хотя и позволяет весьма заметно его экономить.

[Dem]

Вы не с того начинаете - начните с того - где найти на Европейской равнине кусок земли который можно затопить, речку которую нужно заболотить, и  посчитайте количество кубов бетона, что бы сделать дамбу...

Можно наоборот - вырыть яму поглубже... Выработанных шахт в европе хватает.

[idris]

В европе полным полно гор. Фьорды скандинавии, троговые долины в альпах смогут вместить десятки и сотни кубокилометров. Их можно использовать под водохранилища ГАЭС. Правда экологи и аборигены будут против.