Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Andrew Gontchev]

Всему своё место.
А когда в ответе отвечают не на тот вопрос, о котором идет разговор, а вдруг всплывает совершенно параллельная тема --- как к этому относиться?

Кот, тема - одна, где энергию (в концентрированном виде) брать на месте проживания (!), когда нефте-газ закончится.
Не рядом с бьефом плотины ГЭС, а в Норильске, где ближайшая ГЭС в Дивногорске (три часа лета на Юг, под Красноярском).

[ВР]

Кот, тема - одна, где энергию (в концентрированном виде) брать на месте проживания (!), когда нефте-газ закончится.
Не рядом с бьефом плотины ГЭС, а в Норильске, где ближайшая ГЭС в Дивногорске (три часа лета на Юг, под Красноярском).

Если гора не идет к Магомету, то ее аллах покарает, магомет идет к горе.
Если нельзя передвинуть ГЭС к месту проживания, значит нужно сменить место проживания, переехав ближе к ГЭС.

[bob]

Если гора не идет к Магомету, то ее аллах покарает, магомет идет к горе.
Если нельзя передвинуть ГЭС к месту проживания, значит нужно сменить место проживания, переехав ближе к ГЭС.

Лучше сменить место проживания подальше от ГЭС: затянуть окошки бычьим пузырём, разводить свинину и жечь лучину. Вот это здоровая альтернатива. 

[ВР]

У каждого есть свобода выбора. Вы имеете такое же право выбрать лучину с бычьим пузырем, как и выбрать переезд в более энергетически обеспеченную местность.

[Technecy]

40% даже для углеводородной энергетики ещё вполне себе результат.

Кроме того здесь эти проценты ничего не решает.
Надо считать с другого бока.

У нас есть потребность в ночной энергетике.
ГЭС за ночь должна её обеспечить.

Сколько для этого надо солнечных батарей днем?
Плюс солнечные батареи для дневных потребностей.
Плюс солнечные батареи для обеспечения производства необходимых солнечных батарей на замену.

Вот где собака порылась....

Собака порылась не тут.
Собака порылась там, где закопана разница между кВт и кВт/ч

[Проходящий Кот]

А зачем нам ускорение энергопотребления КВТ/ч  в первом  приближении?

[Technecy]

А зачем нам ускорение энергопотребления КВТ/ч  в первом  приближении?

действительно. и зачем?
давайте по порядку.
Какое такое ускорение?

[Проходящий Кот]

КВТ/ч --- это что, не ускорение?
 
Если имели в виду:
 
"КИЛОВАТТ-ЧАС - (обозначение кВт.ч или kWh), внесистемная единица энергии или работы, применяется преимущественно в электротехнике. 1 кВт.ч = 3,6*10⁶ Дж."
 
То так  и пишите.

[serega2007]

      Часы должны быть квадратными .

[Проходящий Кот]

Прикалываемся?

[Technecy]

КВТ/ч --- это что, не ускорение?
 
Если имели в виду:
 
КИЛОВАТТ-ЧАС - (обозначение кВт.ч или kWh).  внесистемная единица энергии или работы, применяется преимущественно в электротехнике, обозначается кВт.ч. 1 кВт.ч = 3,6.10⁶ Дж.
 
Так так  и пишите.

V= L/t
a=dL/dt
Я имел в виду то что написал.
Так понятнее?
Хотя конечно это забавный момент трудно для восприятия.

[Проходящий Кот]

А смысл того что написали. Кому он нужен?

[serega2007]

Прикалываемся?

     Ну , почему ? Надо для начала к нормальному привычному виду привести . Секунды , джоули и прочие . И тогда возможно получим величину ускорения приращения мощности , например , при открытии шлюзов на ГЭС .

[Technecy]

это скорость потребления энергии(нагрузка).
в то время как кВт это мощность источника.
ВАч(Вт*ч) запасённая энергия.
Кому нужно? не знаю, подумайте. Куда девается избыточная мощность источника?
 :)Возможно я путанно объяснить пытаюсь. Уже поздно. Потом объясню если не догадаетесь о чём речь.

[Q]

простите, а сейчас у нас... 1990 год??? скажу по секрету - сейчас даже не 2007.

Ну так там неоднозначно написано. EROEI 35 это с учетом старых месторождений, и от 2007 года с учетом старых или нет.

Есть же строка World oil production 35,0.

Но даже если упало до 12 среднемировое, и нет коллапса, то почему собственно он наступит при полномасштабном использовании ветра? А там 18.

Ссылок на данные где утверждается, что EROEI ветра сильно ниже не видел здесь.

[pppppppo_98]

>Ну так там неоднозначно написано. EROEI 35 это с учетом старых месторождений, и от 2007 года с учетом старых или нет.

Прелагаю вам еще произвести семантический разбор надписей на заборах

[Q]

Я предложил дать мне хоть какие-нибудь сведения, подтверждающие вашу позицию о глубокоуважаемый пессимист.

Если нет - можете не отвечать. Молчание будет красноречивым.

[Nucleosome]

Я предложил дать мне хоть какие-нибудь сведения, подтверждающие вашу позицию о глубокоуважаемый пессимист.

так вы тоже самое сказали про свою:

Ну так там неоднозначно написано.

найдите где однознано. а то получается в самом деле:

Прелагаю вам еще произвести семантический разбор надписей на заборах

кроме того, сейчас даже и не 2007 год (а намного хуже)
также и то, как они высчитали аж 18 для ветряка.
оптимизм основанный на неоднознаыных надписях - это и есть безоглядный...

[Technecy]

Я вот что подумал про этот EROI.
Сейчас в производстве "альтернативных" источников, например солнечных батарей, используется энергия ископаемых источников. Т.е. все затраты на добычу оных, переработку, транспортировку, преобразование и т.п. отражаются на конечном продукте. Получается некое произведение различных КПД и низкий EROI  "альтернативных" источников как результат. Выбросив такую длиннющщую цепочку преобразований наш математический EROI для солнечных батарей будет намного выше. Таким образом чем больше вклад солнечных батарей в создание солнечных батарей, тем выгода будет более ощутима.

[pppppppo_98]

>. Выбросив такую длиннющщую цепочку преобразований наш математический EROI для солнечных батарей будет намного выше.

Во оказываецо все как просто нужно просто в формуле вместо длиннющей понижающей цепочке EROI технологий обработки материалов для производства оборудования возобновляемой энергетики поставить 1 и вся проблема решена...Что-то сразу вспомнилась реклама потребительских кредитов  - взял кредит и все жизнееные проблемы решил   


> Таким образом чем больше вклад солнечных батарей в создание солнечных батарей, тем выгода будет более ощутима.

Конечно выгода будет, ежели общий вклад энергетику будет положительный - то есть вся выработанная энергия будет превышать энергозатраты на создание мощностей, на создание и обслуживание резервных источников и дополнительной сетевой инфраструктуры распределения, причем с той же социально-налоговой нагрузкой которой обкладывается прочая энергетика ( за исключением конечно пониженной нагрузки на содержание здравохранения)....А ежели окажется меньше то это один из многих способов обогревания атмосферы - веорятно весьма изощренно-наукообразный, но не более