Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Skipper]

В европе полным полно гор. Фьорды скандинавии, троговые долины в альпах смогут вместить десятки и сотни кубокилометров. Их можно использовать под водохранилища ГАЭС. Правда экологи и аборигены будут против.

Расчетов у меня нет, но думаю, что все это теоретически возможно. В конце концов, классические ГЭС имеют очень высокий EROEI. И вполне возможно, что система панели/ветряки + ЛЭП + ГАЭС также будет иметь приемлемый EROEI.

Проблема в том, системы аккумуляции очень мало строятся по факту. Даже в Германии, где они уже остро нужны. Видимо, есть причины, кроме чистой энергетики. Цена земли, сроки окупаемости инвестиций, протесты зеленых и тп
DESERTEC тоже буксует.
Таким образом, несмотря на политическую волю и концентрацию ресурсов одной из ведущих стран мира, устойчивой работоспособной энергетики на ВИЭ мы в ближайшие годы не увидим. Отсюда и пессимизм 

[pppppppo_98]

Вы не с того начинаете - начните с того - где найти на Европейской равнине кусок земли который можно затопить, речку которую нужно заболотить, и  посчитайте количество кубов бетона, что бы сделать дамбу...

Можно наоборот - вырыть яму поглубже... Выработанных шахт в европе хватает.

Вы когда нибудь- шахту вживую видели? Дык вот там есть водоотлив...А рядом с водоотливом огромные пруды- отстойники, ибо шахтная вода весьма минерализована и ее нельзя сразу сливать в естественные источники воды.

[Nucleosome]

Расчетов у меня нет, но думаю, что все это теоретически возможно. В конце концов, классические ГЭС имеют очень высокий EROEI. И вполне возможно, что система панели/ветряки + ЛЭП + ГАЭС также будет иметь приемлемый EROEI.

в принципе наверное. ну там - километровые плотины, просачивание сквозь толщу пород таких огромных объёмов воды... но решить может и можно. но это всё тоже есть не везде - фьёрды есть лишь в Норвегии (ну и севернее...) но там маловато публики - то есть длинные ЛЭП со всеми вытекающими, в Германии - публики навалом (пока), но с такими формами рельефа туговато - только в узкой полоске на границе с Австрией (где уже много), специально посмотрел гуглоземлю. В Испании тоже немного, но правда больше чем в Германии (одно такое ущелье - val Ordesa, глубиной до километра исходил от начала до конца как-то) но всё-таки главное проблемой тут кажется просачивание воды по склонам - в обычных ГЭС такого нет, поскольку используются естественные русла, которые заполняются и так да и сформировались они в результате и просачивания тоже. и потому часть подобных ущелий (если не большинство), не подходят именно поэтому. ну а бетонировать всё дно. чтобы потом за этим всем следить превращает идею уже в куда менее привлекательную...

[idris]

Все долины это долины. Размер не имеет значения. А просачивание фильтрация явно будет больше в рыхлых породах на дне долин, а не в скалах по бортам. Если есть отвесные борта в сотни метров, то это очевидно не песок и галька, а гранит скорее всего. Там фильтрация ничтожна и бетонировать ничего не надо.

[zenixt]

Вот наши предки недалекие были. Вместо того, чтобы строить волноломы для защиты акватории портов, строили бы электростанции, использующие энергию волн и приливов. Защитный эффект можно было сделать тем же. По цене, думаю, получилось бы несущественно дороже.
Да и современники недалеко ушли, судя по защитному сооружению для Венеции, которое начали строить.

[ВадимZero]

Кстати, в высоких слоях атмосферы(80км) содержиться большое количество атомарного кислорода, который может быть горючим. Слышал что даже думали о возможности создания самолета который без горючки летает. Правда воздух там настолько разряжен, что летать на таких высотах может только ГПВРД(да и то не уверен) А вот чтобы поднять, электростанцию на такие высоты, понадобиться электромагнитный подвес. Фантастика конечно...но кто знает.

[Maxfactor]

Все это - полумеры. Тех же приливных или там ветровых электростанций на какую-нибудь Данию, может и хватит. Но на Россию - однозначно нет. Нет, нам нужен прорыв в энергетике, что-то принципиально новое. И еще одно - в определенный момент нам надо будет смириться с повышением общего радиационного фона на Земле по техногенным причинам. Я думаю, превышение современных ПДК в несколько тысяч раз организм человека выдержит и сейчас, а дальше... ну приспособится как-нибудь. Выбор здесь небогат - или все умрут от голода и холода "прямо здесь и сейчас", или придется в будущем приспосабливаться к повышению радиационного фона. А еще можно использовать уже накопленные радиоактивные отходы, к примеру, в радиоизотопных генераторах. Придется ставить их в каждый дом, но зато дом будет автономен в энергетическом плане.

PS. Кстати, в России все несколько проще. Читал недавно об одном проекте, который (якобы) планировали в СССР. По проекту надо было распылить некоторое количество сажи над полярными областями СССР. (Причем сажи немного - всего-то несколько десятков тысяч тонн). При этом снег начнет таять быстрее, более темная земля начнет поглощать и накапливать больше солнечной энергии за лето, на следующий год снега будет уже меньше, в итоге общая температура в стране вырастет минимум на несколько градусов. Климат станет не таким суровым, условия жизни улучшатся.

[ВадимZero]

http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME10/NUMBER2/v10n2p4.pdf

Добыча урана из морской воды
Уран из морской воды по приемлемым ценам является окончательной гарантией дос-
тупности урана для любой страны с доступом к океану. Из-за очень большого количества
урана в морской воде (около 4 миллиардов тонн, или примерно в 800 раз больше, чем в ре-
сурсах на суше, извлекаемых по цене в 130 долларов за килограмм, или меньше) возмож-
ность извлечения урана из морской воды привлекала значительное внимание в течение по-
следних сорока лет. Основной проблемой является очень низкая концентрация урана, около
3 частей на миллиард. Из этого следует, что стоимость извлечения будет высокой, если
только эффективность извлечения урана из морской воды не будет высока, и если можно
будет организовать достаточные потоки воды без активной подкачки. Ведущиеся в течение
последних десяти лет в Японии исследовательские работы по адсорбентам урана и схема
обработки морской воды позволили решить эту задачу и подтвердить техническую возмож-
ность и экономическую жизнеспособность процесса. Например, самые последние (1993 г.)
оценки стоимости составили примерно 40 000 иен за килограмм извлеченного урана, или
около 100 долларов за фунт U3
O8 (1 доллар = 125 иенам)
2828
. Хотя эта цена примерно в 10
раз больше текущей рыночной цены урана, она увеличит отпускную цену электроэнергии
ЛВР только на 10%, а на более эффективных реакторах – еще меньше. Конечная цена элек-
троэнергии будет весьма конкурентоспособной с ценой электричества на реакторах-
размножителях даже при самых оптимистических оценках разности капитальных затрат ме-
жду реакторами-размножителями и обычными ЛВР.
В Японии существует долгая история исследований и разработок извлечения урана из
морской воды, и текущие планы предусматривают все более крупные океанские испытания
технологии вплоть до коммерческого масштаба. В 1986-87 г.г. работала крупная экспери-
ментальная установка, в которой использовался адсорбент с частицами гидратированной
окиси титана в качестве адсорбента в обычном кипящем слое. Было извлечено около 15,5 кг
урана. В конце 1980-х г.г. был разработан и испытан гораздо более быстрый адсорбент. Он
состоит из очень мелкого порошка амидоксима, внедренного в тонкие волокна поддержи-
вающего материала, такого, так полиэтилен с двуокисью кремния, который может быть изго-
товлен в форме сети или матов. Поскольку в такой структуре много пустот, морская вода
может проходить через него с относительно малой потерей напора воды. Этим способом
можно построить заякоренные адсорбционные системы, использующие быстрые природные
морские течения, как альтернативу закачивания морской воды. Такие быстрые течения по-
вышают скорость адсорбции. В последнем испытании блоки, содержащие волокнистые ами-
доксимовые адсорбенты, помещенные в море на различных глубинах, позволили извлечь 1
кг урана на тонну адсорбента за 20 суток, и 2 кг на тонну за 60 суток29

[Проходящий Кот]

Все это - полумеры. Тех же приливных или там ветровых электростанций на какую-нибудь Данию, может и хватит. Но на Россию - однозначно нет. Нет, нам нужен прорыв в энергетике, что-то принципиально новое. И еще одно - в определенный момент нам надо будет смириться с повышением общего радиационного фона на Земле по техногенным причинам. Я думаю, превышение современных ПДК в несколько тысяч раз организм человека выдержит и сейчас, а дальше... ну приспособится как-нибудь. Выбор здесь небогат - или все умрут от голода и холода "прямо здесь и сейчас", или придется в будущем приспосабливаться к повышению радиационного фона. А еще можно использовать уже накопленные радиоактивные отходы, к примеру, в радиоизотопных генераторах. Придется ставить их в каждый дом, но зато дом будет автономен в энергетическом плане.
....

Покончить с собой человечество сможет и более простыми способами.....

[serega2007]

       Эт точно . Уже и на Средиземном море рыбы нема . Полетел . Хотел Володю Суворова обрадовать . Сунулся в море , а там и ничего  и не видать .

[Maxfactor]

Покончить с собой человечество сможет и более простыми способами.....

Почему сразу покончить с собой? Вполне возможно, что человек выработает иммунитет к ионизирующему излучению. Как выработал человек иммунитет к разнообразным токсичным газам, которые содержатся в воздухе современных мегаполисов.

[pppppppo_98]

Кстати, в высоких слоях атмосферы(80км) содержиться большое количество атомарного кислорода, который может быть горючим. Слышал что даже думали о возможности создания самолета который без горючки летает.

Свят-свят-свят...

Правда воздух там настолько разряжен, что летать на таких высотах может только ГПВРД(да и то не уверен) А вот чтобы поднять, электростанцию на такие высоты, понадобиться электромагнитный подвес. Фантастика конечно...но кто знает.

[pppppppo_98]

Покончить с собой человечество сможет и более простыми способами.....

Почему сразу покончить с собой? Вполне возможно, что человек выработает иммунитет к ионизирующему излучению. Как выработал человек иммунитет к разнообразным токсичным газам, которые содержатся в воздухе современных мегаполисов.

Сразу вспомнился анек про мышей и мудрого филина-стратега

[незлой]

Сразу вспомнился анек про мышей и мудрого филина-стратега

а мне, почемуто, про цыгана, который лошадь не есть приучал.
почти приучил уже, а она возьми да сдохни, скотина..

[Nucleosome]

Вполне возможно, что человек выработает иммунитет к ионизирующему излучению. Как выработал человек иммунитет к разнообразным токсичным газам, которые содержатся в воздухе современных мегаполисов.

это вы о чём вообще? какой такой иммунитет???

Уже и на Средиземном море рыбы нема

интересно... из какого же моря тут продают свежую? думаете всё везут из Атлантики? что-то с трудом верится... да и на пляже даже иногда рыбок бывает довольно много... ну они наверное не промысловые, но есть же.

[serega2007]

   У Вас там отличного вина не мерено . Зачем Вам рыба !? Если только для разнообразия . А в море , может быть на глубине , что-то и осталось .

[Nucleosome]

Зачем Вам рыба !?

как зачем? а паэлья?! но вообще тут и моллюсков с ракообразными хватает.

А в море , может быть на глубине , что-то и осталось .

на поверхности тоже достаточно пока. хотя перевылов к примеру тунца (прежде всего как я понимаю крупных видов, башка которых с полметра и которые могут стоить до 40 евро за кг! а не мелоч всякую на полтора кило и по 4-5 за кг, какая у меня в морозилке лежет, точнее только половина уже) всё же есть.

[ivanij]

 Первая в мире гелиоэлектростанция, спсобная функционировать круглосуточно. http://sci.forblabla.com/blog/45248291023/Gemasolar--pervaya-v-mire-kruglosutochnaya-gelioelektrostantsiya?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43533729124&bpid=43533729124 В качества аккумулятора, запасающего тепло на ночь, используется соляной расплав.
Nucleosome, это у Вас, в Испании.

Жаль, что мощность маловата - не более 20 МВт. Для сравнения. Первая опытно-промышленная МГД электростанция была рассчитана на мощность 25 МВт.

[Q]

Гы, издеваетесь? Тут это уже давно не новость. Таких пруд пруди уже.

[ivanij]

Гы, издеваетесь? Тут это уже давно не новость. Таких пруд пруди уже.

Тогда отчего такая мощность маленькая? Технологические трудности?