Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Q]

Да фиг с ними, с металлами - горючка кончится гораздо раньше.

И что? Если к тому времени автотранспорт будет на электричестве?

[pppppppo_98]

Да об исчерпании металлов вообще говорить нет смысла. Через несколько десятилетий появится поистине неисчерпаемый источник - метеориты.

Остап не елсо вчерашнего дня - краноречие Великого комбинатора было нетсчерпаемым(с)

[Q]

А так... Даже если бы там даже лежала платина в слитках и готовая к погрузке - везти её на землю было бы совершенно бессмысленно. 

Расскажите это ребятам из НАСА.

[Q]

Остап не елсо вчерашнего дня - краноречие Великого комбинатора было нетсчерпаемым(с)

Контраргумент есть? хоть один?

[AlexAV]

Почему-то тот же Римский клуб решил что в 2030 году первая стихия безоговорочно одержит вверх над второй. Но особых доказательств для этого нет.

Конкуренция этих двух стихий и даёт себестоимость. Рост себестоимости – означает победу исчерпания над технологиями (падение - означало бы обратное). Что мы собственно и наблюдаем в реальности. Отсюда и выводы.

[pppppppo_98]

для производства микросхем его (а также золота и палладия) меньше нужно, чем для фотоэмульсий?

Звыгяюсь а какие ресурсы были зваоеваны во время второй мировой

Ну положим эшелоны на восток из Германии шли один за одним...

Дык восток лежал в руинах...Не рутайте праведное с грешным...Эшелоны на восток это всего лишь незначительная часть контрибуции за понесенный ущерб

[Andrew Gontchev]

Возможно кредитная модель себя изжила. Но придумают тогда другую модель экономического развития. Какая разница?

Главное что тут постоянно идет борьба двух стихий - одна стихия это обеднение добываемых ресурсов из природной среды, а другая упрощение их извлечения из этой среды с помощью технологий или более оптимального использования их для потребления.

Почему-то тот же Римский клуб решил что в 2030 году первая стихия безоговорочно одержит вверх над второй. Но особых доказательств для этого нет.

Добывать ресурсы стало сложнее не сегодня и не вчера. Когда-то уголь просто валялся на земле, его подбирали и бросали в костер ради прикола. И только 200-300 лет начали рыть шахты.

А разница в том, что никто ничего взамен кредитной - предложить не может. Идеи-то всякие есть, но они настолько "революционные" (по сути означающие коренную смену самого понятия "деньги"), что никто не решается попробовать.

А Римский Клуб (насколько я знаю) мерил нефть/газ энергетически. Когда для добычи 1 бареля нефти требуется затратить 1 барель нефти (по энергетической ценности) - нефть кончилась. Навсегда!

[pppppppo_98]

Что его побеждать? Мировой ВВП растёт. И рос даже в 2009 году.

Угу растет, а темп инфляции растет еще быстрей!

особливо ежели  инфляцию считать не по золотыи украшениям а по продуктам массового спроса - типа продовольствия тарифов жкх и пр.

[Andrew Gontchev]

Re: Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?
« Ответ #3801 : Сегодня в 23:30:28 »
Цитир

Самолеты, корабли, строительная и сельхоз техника и пр. - тоже?

[L_Pt]

Не говоря уже о том, что содержание большинства компонент в астероидном веществе (пожалуй кроме никеля и с, некоторой оговоркой, платиноидов (платиноиды на уровне беднейших руд)) не сильно выше, чем в гранитной щебёнке.

Железные метеориты кроме железа и никеля содержат значительные примеси кобальта и меди.

[pppppppo_98]

Весь современный компьютерно мобильно информационно интернето мир возник в основном после 1972 года. То есть все то что можно считать современной цивилизацией до 1972 года не существовало в принципе. Потом в сша пошла своя культурная революция плодами которой мы все в основном и являемся.

Так что пик цивилизации вопрос довольно растяжимый.

канешна кашешна до 72 года кто финики палками сбивал, а кто лаптем щи хлебали...И вдруг в 1972 году обнаружили тот камень, о котором снята Одиссея 2001 года и понеслось

[Andrew Gontchev]

особливо ежели  инфляцию считать не по золотыи украшениям а по продуктам массового спроса - типа продовольствия тарифов жкх и пр.

угу, и прочая обязательная потребительская корзина...

[pppppppo_98]

есть более объективная мера - процент полезного элемента в добытой горной массе. По меди он равен 0,5% в начале 20 века до 10%

да? а производительность во сколько десятков раз выросла с тех времён?

Проихводительность чего - нефтянных  скважин - ну наверное раз в 100?

[незлой]

Возможно кредитная модель себя изжила. Но придумают тогда другую модель экономического развития. Какая разница?

"панический оптимизм". этот загадочный термин стал, кажется, немного понятнее..

А так... Даже если бы там даже лежала платина в слитках и готовая к погрузке - везти её на землю было бы совершенно бессмысленно.

Расскажите это ребятам из НАСА.

угу: в 16-м наса только планирует миссию для оценки состава типичного хоть сколько нибудь доступного астероида -- надо им сказать, чтоб не парились, мы тут уже всё оценили 

[Q]

Самолеты, корабли, строительная и сельхоз техника и пр. - тоже?

И самолеты тоже!!! Если они вообще будут нужны когда будет гиперпетля. А Вы читали, что спутники в скором будущем могут заменить самолетами-беспилотниками, покрытыми солнечными панелями. Они летают выше 20 км. Там нет облаков. И заряда батареи хватает на ночь, о чудо. Они так могут летать годами. И это дешвле спутников.

[idris]

В их моделях специально вводится кривая количества ресурсов. То есть количества ресурса меди в миллионах тонн, свинца в миллионах тонн и т.д. То есть просто количества вне зависимости от стоимости и прочих расходов на его добычу. Просто голый ресурс и все. Согласно их моделям ресурсы в 1972 году были максимальными, а потом начали сокращаться.

Вопрос повторю еще раз, ресурсы какого ископаемого уменьшились с 1972 года.

Ответ может быть только таким: Ресурс ископаемого такого то в 1972 году был 10 млрд.тонн, а в 2013 году он сократился до 7 млрд тонн. Я просто не знаю такого ресурса, вот и спрашиваю, есть ли такой ресурс или его нет.

[pppppppo_98]

а по вашему концетрация до чистого металла происхрдит по мановению волшебной палочки....чем ниже концетрация тем выше расходы энергии , сопуствующих материалов и затрат на рекультивацию на концетрацию из оксида/сульфида до чистого металла

Да фиг с ними, с металлами - горючка кончится гораздо раньше.

дык чистые металлы со времен бронзового и медного века производная от горючки - для восстановления оксида нужен восстановитель как утверждает химия

[Q]

угу: в 16-м наса только планирует миссию для оценки состава типичного хоть сколько нибудь доступного астероида -- надо им сказать, чтоб не парились, мы тут уже всё оценили 

И что? Это так далеко? А когда кончатся металлы? Точно не в этом веке!!!

[незлой]

И что? Это так далеко? А когда кончатся металлы? Точно не в этом веке!!!

нет, но я очень рад познакомится с человеком из будущего, уже знающим о блестящих результатах этой миссии
однако прочим пока придётся подождать этих результатов.

[Q]

но прочим пока придётся подождать этих результатов.

Чего ждать? Эволюция так устроена. Человек не может загнуться на этой планете просто так. Рост популяции ведет к росту потребления ресурсов, но и ведет неизбежно к развитию технологий. Это для меня очевидно.