Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Andrew Gontchev]

Согласен, что когда-нибудь это случиться. Вопрос лишь когда это будет - в следующем году или через 100-200 лет.

Но остается факт, что когда кто-то говорит о том, что гениальный Римский клуб предсказал начало угасание цивилизации в 2030-2040 году и что дескать раньше этого срока никто ничего не предсказывал, то можете смело показывать табличку Выше и говорить, что к этому времени 19 из 36 прогнозов пика нефти оказались ошибочными

Полагаю, что посередине, то есть между 2050-2100 годами, но "звоночки" прогудят уже начиная с 2020 года...а далее по нарастающей. Собственно глобальный передал Мира уже идет по-полной, но это политика....

Что касается Римского Клуба....ну какой спрос с футурологов? Они врут еще чаще погодников

[AlexAV]

Ранее я спрашивал какой ресурс исчерпан. Ответа не получил. Оптимизирую вопрос в свете прогноза Римского клуба. Какой ресурс какого ископаемого уменьшился с 1972 года? Хоть один ресурс назовите.

Медь, золото, нефть – это где исчерпание особенно очевидно. Серебро туда же, пожалуй.

Мерой исчерпания является себестоимость добычи (плюс также физические характеристики: затраты энергии, содержание металла в рудах  и т.д.).

[topaz]

Медь, золото, нефть – это где исчерпание особенно очевидно. Серебро туда же, пожалуй.

Посмотрел я графики добычи.

Медь


Золото


Ни в одном случае явного пика добычи нет.

[Andrew Gontchev]

Медь, золото, нефть – это где исчерпание особенно очевидно. Серебро туда же, пожалуй.

Мерой исчерпания является себестоимость добычи (плюс также физические характеристики: затраты энергии, содержание металла в рудах  и т.д.).

Верно (мерой исчерпания является себестоимость добычи), но металлы добываются из помойки - себестоимость ресайкбла невелика. А вот нефть/газ - невозобновляемый ресурс.

[topaz]

Серебро тоже гребут сейчас по максимуму.

[Скеп-тик]

Даже ошибуться на 20-30 лет - какая разница?
  Вообще ядерная война за ресурсы - уже потеряет смысл. Перевезти в количествах, необходимом современным странам, будет просто невозможно. И можно бы сказать, что наступит тихий 1913 год - почти без нефти, фанерными аэропланами, ламповыми радиоприёмниками... Только вот Китай, Индия, Пакистан... Деградация транспотной системы и высокоэффективного сельского хозяйства повлечет там голод, и они повалят в поисках с/х земли. Сотни миллионов за месяцы заселят Евразию вплоть до Парижа. Будут десятками миллионов ежемесячно умирать, но будут идти и идти, отбирая у местного населения еду. И никаких патронов, огнеметов и атомных бомб не хватит, чтобы их остановить.
 После окончательной утряски люди окажуться в 5000 году до н. э.

[AlexAV]

Ни в одном случае явного пика добычи нет.

Мера исчерпания – себестоимость добычи.

А вот настоящие характеристики исчерпания для золота:

Содержание в рудах:


Себестоимость добычи:

[idris]

Вот по меди
uzcl.ru/index.php/sprav/2011-06-17-15-42-07?tmpl=component&print=1
Запасы 635 млн тонн, добыча 16 млн лет.

Себестоимость и содержание и прочее никакого отношения к теме не имеет. Приведите в цифрах данные какой ресурс уменьшился по сравнению с 1972 годом. В цифрах уменьшение, а не в чьих то эмоциях.

[AlexAV]

Верно (мерой исчерпания является себестоимость добычи), но металлы добываются из помойки - себестоимость ресайкбла невелика.

Да. Но в цикле использование – рециклинг всегда будут необратимые потери (стружка, коррозия и т.д.) в результате чего весь добытый металл будет в конце-концов  рассеян в среде и перемешен с триллионами тонн пород, откуда его извлечь обратно совершенно нереально.

В этом смысле все редкие элементы – тоже строго исчерпаемте ресурсы. Их добыча при кларковом уровне содержания в породе практически невозможна.

[Andrew Gontchev]

Да. Но в цикле использование – рециклинг всегда будут необратимые потери (стружка, коррозия и т.д.) в результате чего весь добытый металл будет в конце-концов  рассеян в среде и перемешен с триллионами тонн пород, откуда его извлечь обратно совершенно нереально.

В этом смысле все редкие элементы – тоже строго исчерпаемте ресурсы. Их добыча при кларковом уровне содержания в породе практически невозможна.

Конечно потери будут, но 90 (реально может и больше)% вытащат, то есть добыча во многие разы меньше

[topaz]

Ни в одном случае явного пика добычи нет.

Мера исчерпания – себестоимость добычи.

Это не такой однозначный вопрос. Согласен сливки снимают, содержание в породе снижается со временем. Но физический объем добычи растет.

Значит технологии как говориться рулят. Поэтому предсказывать, что дескать в 2030 году наступит упадок сомнительно. Что в 2030 году наступит резкое обеднение добываемых ресурсов в породе? А почему не раньше? Ведь ресурсы сложнее стало добывать не сегодня, и не вчера, а с самого конца 19 века, а уровень жизни у людей на планете растет и растет. Сейчас он максимальный из всего видения мировой истории. Откуда такая уверенность что у этого роста есть предел и он через 10-20 лет наступит?

[Andrew Gontchev]

Вообще ядерная война за ресурсы - уже потеряет смысл. Перевезти в количествах, необходимом современным странам, будет просто невозможно. И можно бы сказать, что наступит тихий 1913 год - почти без нефти, фанерными аэропланами, ламповыми радиоприёмниками... Только вот Китай, Индия, Пакистан... Деградация транспотной системы и высокоэффективного сельского хозяйства повлечет там голод, и они повалят в поисках с/х земли. Сотни миллионов за месяцы заселят Евразию вплоть до Парижа. Будут десятками миллионов ежемесячно умирать, но будут идти и идти, отбирая у местного населения еду. И никаких патронов, огнеметов и атомных бомб не хватит, чтобы их остановить.
 После окончательной утряски люди окажуться в 5000 году до н. э.

Не факт, можно уничтожить (точечно) центры власти, ПВО, пусковые площадки - далее оккупация и вперед. Крови будет - океан, но терять уже нечего.

[Andrew Gontchev]

Сейчас он максимальный из всего видения мировой истории. Откуда такая уверенность что у этого роста есть предел и он через 10-20 лет наступит?

Как принято говорить у экономистов: сейчас мы живем на кредит, который взяли у собственного будущего
Дешевое топливо/сырье (нефть/газ), но  потом счет вставят по-полной и придется платить. Вся современная мировая экономика - на живой нитке висит, один толчок и понеслась лавина. Кипр тоже долго жил в долг: цвел и пахнул... и вдруг...обана - приехали за неделю.

[AlexAV]

Себестоимость и содержание и прочее никакого отношения к теме не имеет. Приведите в цифрах данные какой ресурс уменьшился по сравнению с 1972 годом. В цифрах уменьшение, а не в чьих то эмоциях.

Говорить о запасах без указания себестоимости извлечения – бессмысленно.

И да, себестоимость и содержание в рудах – это не эмоции, а вполне объективный показатель.

[Andrew Gontchev]

Говорить о запасах без указания себестоимости извлечения – бессмысленно.

И да, себестоимость и содержание в рудах – это не эмоции, а вполне объективный показатель.

Строго говоря - себестоимость тоже зыбкий показатель: новые технологии, рыночный спрос (перешли на цифровое фото - и тонны серебра никому не нужны).

[idris]

О том и речь, что ресурсы растут, а не снижаются. Человек использует разум и все время совершенствуется. Это реальность.

Не реальностью фантомом является взгляд, что человек становится хуже, что он не может развиваться либо деградирует. Это фантом этого нет в реальности. Именно таким является тезис, что ресурсов было максимум в 1972 году, а потом идет спад.

Еще одним фантомом являются на мой взгляд представления о том, что мигранты с ближнего востока могут погубить европу. В истории человечества были кучи миграций с востока на запад. Они несли с собой почти всегда только прогресс, вернее создавали фундамент для нового качественного скачка. А уничтожение старых центров цивилизации ничего не значит. Ну был мировой центр Испания в 16 веке. Потом она исчезла как центр и что с того. Ну был центром в свое время вавилон, потом он исчез и ничего не изменилсоь. Старые центры обязаны ухлдить и давать место новым центрам. Это единственно возможный путь развития. Гораздо легче и лучше построить что то с нуля, чем пытаться починить и улучшить что то старое разваливающееся.

[pppppppo_98]

Ну и "винегрет":
1. Дело не в диаметре приемной тарелки - а в спецах после Ссудного Дня
2. Турая/Терестар берет ГСО КА на тот же мобильник (по размеру) не  в том дело.
3. Проблема не том, чтобы на Земле принять, а в том чтобы возобновлять КА когда грохнется современная экономическая модель.

Думаю даже после Судного дня цивилизации не рухнет в средневековье.

Некий технологический откат произойдет, но все критически важное для технологического развития думаю зарезервировано надежно.

Конечно-конечно...Именно так и будет....Правда прецеденты распада развитых обществ аля СССР показывает что распад наступает резко , после чего резко наступает возврат к военно-феодальным формам

Останутся и примитивные спутниковые группировки, и мелкосерийная промышленность. Начала 20 века это максимум что будет после ядерной войны.

[topaz]

Сейчас он максимальный из всего видения мировой истории. Откуда такая уверенность что у этого роста есть предел и он через 10-20 лет наступит?

Как принято говорить у экономистов: сейчас мы живем на кредит, который взяли у собственного будущего
Дешевое топливо/сырье (нефть/газ), но  потом счет вставят по-полной и придется платить. Вся современная мировая экономика - на живой нитке висит, один толчок и понеслась лавина. Кипр тоже долго жил в долг и вдруг...обана - приехали за неделю.

Дык тут же говорят, что содержание добываемых ресурсов в породе непрерывно и быстро снижается. Почему уровень жизни в мире не снижается? Почему процент голодающих в мире падает, а не растет за 20 век? И проблема ожирения сейчас в развитых странах становиться даже важнее, чем голода.

Поэтому кредитная политика мировой экономики это лишь стимул развития не более. Вот если бы нас кредитовали марсиане бесплатными ресурсами я бы понял

[Andrew Gontchev]

Не реальностью фантомом является взгляд, что человек становится хуже, что он не может развиваться либо деградирует. Это фантом этого нет в реальности. Именно таким является тезис, что ресурсов было максимум в 1972 году, а потом идет спад.

Объективно - самый бурный рост цивилизации был с конца 19 века до 60-70х годов 20 века. Это факт.

[pppppppo_98]

Эта точка изначально прогнозировалась Римским Клубом, пока модель неплохо совпадает с фактическими данными:

Ничего не понял в этих "пестрых картинках" 
Там приведены кривулины жратвы и услуг PER CAPITA, то есть "на рыло". Ну пусть популяция резко сдуется, но почему оставшиеся люди будут меньше потреблять хавчика на рыло (что еще как-то можно понятно) и реже бриться/стричься (что уже совершенно не понятно)? 

Потому шо такая мода была в средние века и вообще в любом времени в состоянии мальтузианской ловушки. Некогда бриться - надо землю успеть вспахать за недлинное лето

А электричество на рыло вообще чуть ли не в ноль, Солнце что ль погаснет? ГЭС перестанут работать? Чушь...
А рождаемость после Армагедона резко повысится, не иначе как латекс перестанут производить