Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[DimVad]

Ну так вот. К чему это всё я. 

Что если посмотреть на альтернативы. Например, на ГЭС. Как я уже давал тут ссылки, они сейчас в России дают почти вдвое больше энергии, чем АЭС (и никаких "Чернобылей"). И, самое главное, потенциал их использования таков, что ими можно покрыть все сегодняшние потребности в ЭЭ в России. Единственная проблема - их удалённость от потребителей. Но ещё в советское время было решение - мощные ЛЭП на постоянном токе.

Так вот. Если сделать упор на них, не будет ли геморроя на порядок меньше, а решение - "вечное" ? Я думаю, что вот эти разговоры по поводу переработки топлива - вторичной переработки топлива и т.д. показали, что в случае с АЭС - гимор гигантского масштаба обеспечен после окончания легкодоступных запасов природного урана. И большинство стран отказалось от этой переработки "не просто так".

Ведь все эти технологии, на которые давал ссылки Вадим - это "новые, или вообще экспериментальные, или вообще существуют пока только на бумаге". А технологии строительства ГЭС - штука давно отлаженная.

Я прошу понять меня правильно. Я не "страшный ретроград, мечтающий задушить прогресс". Но подумайте, ведь можно долго и упорно развивать атомную энергетику - и в конце концов вытянуть "пустышку". Может начать с того, что построить то, что точно будет работать - а уж потом... Может потом будет разработана технология подкритических реакторов с внешним драйвером, и эта фиговина с переработкой топлива вообще будет не нужна ?

p.s. Может потом и вообще "чистый термояд" разработаю, чем чёрт не шутит. Главное - энергетика на базе практически вечных ГЭС, которые не дадут нам "остаться без штанов" и не дадут никаких фокусов с ОТ...

[ВадимZero]

И, самое главное, потенциал их использования таков, что ими можно покрыть все сегодняшние потребности в ЭЭ в России.

Вот именно что только сегодняшние, а если завтра по плану удвоение, учетверение энергетики.

[DimVad]

Вот именно что только сегодняшние, а если завтра по плану удвоение, учетверение энергетики.

Я же не предлагаю всё старое - закрывать. Просто говорим : "теперь строим ГЭС". Никаким форсированным способом старые станции (АЭС и ТЭС) - не закрываем.
Я говорю - "что, если не наращивать производство ЭЭ на АЭС, а вместо этого - наращивать на ГЭС" ?

АЭС нормально работаю, пока месторождения урана не кончатся. И как Вы говорили - если без наращивая объёмов, то это 100 лет ? Вот и чудненько...
Да, "учетверения" так не получится. Но ведь и нет такой задачи, чего же её сейчас решать ? А когда будет, может уже и подкритический реактор с термоядерным драйвером будет ? И никакого обогащения/переработки топлива вообще...

[Okub62]

Как в 40...50-е коды.

[DimVad]

Как в 40...50-е коды.

Это - малые ГЭС. Я про них ещё не заикался. Но это - тоже хороший ресурс

[Okub62]

Видал их останки несколько раз.

[DimVad]

Видал их останки несколько раз.

Они хороши для местного использования. Для обеспечения энергией городов - толку от них мало. Ну дык я же и не про это. Для обеспечения городов и крупных производств - ГЭС на крупных реках Сибири и ДВ. Плотины, для которых 100 лет - вообще не срок (я давал в этой теме ссылки). И не беспокоимся о нехватке урана, о циклах переработки и захоронения...

[Okub62]

И закономерный кирдык этой самой Сибири и ДВ. Даже не могу представить, насколько равнинная Лена разольётся, чтобы уровень воды на плотине метров 50 сделать. У нас больших горных рек маловато для постройки огромных ГЭС. Хотя, наверняка кое-что ещё замутить можно будет без особого вреда.

[DimVad]

Хотя, наверняка кое-что ещё замутить можно будет без особого вреда.

Вот материал "с критикой", но интересный:
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2014/giant_ges

[Technecy]

Это извлекаемые ресурсы. При волечении более бедных месторождений ресурсная база будет только расти.

Я фигею логика.
То есть, если мы привлечём не извлекаемые ресурсы, у нас всё будет зашибись. Отлично! А как? Ну, как мы извлечём неизвлекаемое?

Сменю тему поста.
Вот есть такая штука, Тепловой Насос. Что это такое и как работает можно найти в гугле. ПРименяется для отопления и кондиционирования.(ВадимZerro наверное помнит давний спор)... Но я не об этом. А о принципе, который использует этот ТН. А именно, "да, уголь мелкий, но его просто дохренищща!".
Что делает ТН на самом деле. Он "уплотняет" низкопотенциальную энергию до "высокопотенциальной". Причём, энергозатраты на это уплотнение, не велики по сравнению с прокачиваемой энергией. ПОтому что энергия затрачивается только на уплотнение носителей энергии, а не на передачу энергии или её преобразование. Таким образом, перехода энергии из одного вида в другой тут как бы и нет.
Ничо не напоминает? Электронщики-радисты-электротехники-и прочие "электрики" в зале есть?
ДА, это тепловой усилитель с коэффициентом усиления от 2 до 5. Довольно интересная штука однако. Причём источником тепла(блоком питания) является окружающая среда. А подведённая электроэнергия- это аналог управляющего электрода.
Есть ещё одна мысль, но она очень странная, так что пока воздержусь и посмотрю на ваше мнение, коллеги.

[ВадимZero]

Я фигею логика.

Я тоже фигею с вашей логики. Вы бедные месторождения приравниваете к не извлекаемым.

[Technecy]

Я фигею логика.

Я тоже фигею с вашей логики. Вы бедные месторождения приравниваете к не извлекаемым.

Нет, Извлекаемые ресурсы, это те ресурсы которые можно извлечь, в том числе и с "бедных" месторождений. Вам сказали, что их не так уж много. Но вы замахнулись на ещё более бедные месторождения. Которые уже в области "неизвлекаемых ресурсов" находятся. Типа уран из морской воды. Не, ну а чо не метан с Титана? сразу, чо тянуть. Вот потому и фигею с вашей логики. На что надеетесь то? На то что где то спрятан клад с топливом, о котором никто пока не знает где, но уже знают что там на 1000 лет хватит? Это знаете ли, горшочек золота на том конце радуги. Не более.

PS. Вы бы лучше что нить про ТН сказали.

[ВадимZero]

Которые уже в области "неизвлекаемых ресурсов" находятся.

Это вам чуйка подсказала что они находятся в области "неизвлекаемых ресурсов"?

Вы бы лучше что нить про ТН сказали.

Что за ТН?

[Technecy]

Вы бы лучше что нить про ТН сказали.

Что за ТН?

Вот я знал, я знал что вы не читаете посты целиком. А теперь вы ещё и сами признались. Выше же написано.

[ВадимZero]

Вы бы лучше что нить про ТН сказали.

Тепловые насосы, в принципе уже используются для отопления. Есть идеи соединить тепловые насосы с низкопотенциальным теплом ТЭЦ, в качестве акумуляторов энергии(Аскет давал ссылки на подобные ситемы)  Ну и все....вечный двигатель второго рода запрещен законами физики.

[Technecy]

Дык тута нет "вечного двигателя" ибо Есть внешний подвод энергии. Он же энергию отдаёт не ту которая от работы газа получается, а ту которую этот газ несёт. Работа газа здесь в затратах и компенсируется работой насоса. Как бэ. Не?

[pppppppo_98]

ну да, вот нашёл:
http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Mining-of-Uranium/World-Uranium-Mining-
правда не ясно - если у Австралии почти треть от всего добра, то что они сворачивают добычу? и при текущей добычи этих запасов ещё не сто лет... правда не известно на сколько это всё пригодно к извлечению... ну а вообще если так:

не 238 накопленного урана уже идет счет под на 1,5 миллиона тонн (гексафторид) 2/3 это уран 238. И ОЯТ еще 300 тыщ тонн - почти все  уран-238...При деленеии что урана 235, что 238 веделяется примерно порядка 250 Мэв на ядро, или 250 *10^11 Дж  на моль  условно 250 грамм... 10^11 Дж/г...Мировое потребление всех энергоресуров порядка 5 * 10^20 Дж в год...В переводе на уран это 5000 тонн. Если потери в цикле 2 дж на каждый полученный это 15000 тыщ тонн в год...Итого только накопленных запасов лет на 80 при зятц фатает....С учетом запасов (5 миллионов тонн) лет 300-500 видится в запасе (при текущем уровне потребления)...как-то так..Разговор о морском уране в пользу нищих - скорость перемешивания океана 5000 лет...

то бридеры в самом деле решают если не все, то многие проблемы... (правда с ними употребить всю начинку для боеголовок уже не наших глазах не получается) и на этом фоне анти-ядерная истерия выглядит просто самоубийственной...

с австралие ситуация такая...такм крупнейшее местрождение -Олимпийская Дамба...Сам уран очено рассеяный - самосмтояятельная его добыча при текцщих ценах на уран не выгодна, но там параллельно добывается  золото и медью...Добываются выщелачиванием.. А коли уж добыли растовр  извлечь из комплексного раствора уран дело техники...

[pppppppo_98]

В случае возможных санкций, о которых вы тут глаголили мы обязаны обеспечить в первую очередь себя, а остальные как получиться. Бизнес не чего личного.

Простите, но санкции будут вводить одни страны, а АЭС мы построили - другим. Тем, с которыми у нас не плохие отношения. Поэтому не уверен, что будет "в первую очередь себя". Тут потери считать надо.

Камрад в любом коммереском конракте есть раздел н - называется форс-мажор...Ты внимательно его почитай.

Конечно нет, обслуживать чужие АЭС из своих ресурсов просто мощностей не хватит.

Так и я - о том же... Наших месторождений урана тупо не хватает на обеспечение топливом наших  АЭС и наших обязательств "за рубежом".

И становится понятно, почему Кириенко пытался расширять закупки сырья за границей... Но дальше - 3.1е

[pppppppo_98]

Кстати, с захораниваемыми фракциями тоже интересно. Они выделяют тепло и значит теоритечески могут служить источниками энергии.
Другое дело, что в реальной цивилизации использование этой энергии не реально как по политическим, так и по экологическим причинам.
Кстати  ещё в 1908 Богданов А в своём романе "Красная звезда" предвидел гибель коммунистической цивилизации Марса из-за исчерпания активных элементов......

не могут - их специально выдерживают в бассейнах 5-10 летвыдержки дабы снизилось концентрация самыъ корокоживущих элементов. Это снижает мощность (то есть тепловыделение в единицу времени), остающиеся изтотопы (в основном радиоцезий, радиостронии, молиблен) либо присутствуют в небольших концентрациях либо имеют период полураспада 50-100 лет 

[pppppppo_98]

В накоплении изотопов, от которых фиг избавишься при очистке. Например, урана 232. Он даст большую гамма - активность.
Т.е. обогатите природный уран по 235-му. Результат вполне можно положить в карман штанов и пойти с ним, не боясь стать импотентом

Теперь переработайте ОТ. Выделите из него уран. Класть в карман штанов - не советую
А перерабатывать ещё раз - во много раз сложнее. Нужны другие технологии, кои пока не использовались в промышленных масштабах.

уважаемый вы таки путаете состав изотопов ториевого и уранового быстронейтронного цикла ...Почти не образуется в урановом(238) цикле U-232...