Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[alex_semenov]

Всё идет к тому, что скоро будет не один золотой миллиард, а сразу 10. У каждого жителя Земли будет личный автомобиль. Никто не будет экономить нефть.

Да уж... это не лечится... Вокруг меня таких больных - пруд пруди.  Вера в такой бред - за горизонтом рациональности... Это коллапс здравомыслия...

Он был гением, ещё зимой блестяще предсказал обвальное падение цен на нефть.

Я тоже  гений! Я тоже предсказывал. Как только Россия  смело (нагло?) Крым присоединила, я сразу сказал - ой! быть падению цен на нефть ниже плинтуса!!! Я удивлен что только концу осени! Видимо спекулятивные финансовые инструменты - махина инерционная, так просто не повернешь сразу...

[stuuvi]

Да уж... это не лечится... Вокруг меня таких больных - пруд пруди.

Ну это совершенно нормально, я даже думаю что таких вот ребят не только вокруг вас пруд пруди, а вообще это норма.

[stuuvi]

Вера в такой бред - за горизонтом рациональности... Это коллапс здравомыслия...

Вовсе нет, нормальное явление, почитайте учебники по истории.

[pkl]

50-х, чего уж там. Но ведь работают!

Работает конечно, только внешний спрос на такое оружие не сильно очень.

Вообще-то наши системы ПВО очень даже конкурентоспособны на внешних рынках. И если бы не недальновидная политика руководства страны, прокатившего не так давно Иран с С-300, мы бы много кому могли их продавать. Ну а сейчас конечно, нам не вполне доверяют.

Вообще, возможностей много. Если их искать или целенаправленно создавать.

[alex_semenov]

Ну это совершенно нормально, я даже думаю что таких вот ребят не только вокруг вас пруд пруди, а вообще это норма.

Да, я тоже так думаю. Просто события вокруг меня (на Украине) вскрыли, проявили этот удручающий (немыслимый!) факт неприглядно-ярко. Украинцы ничем не хуже русских, китайцев, американцев, негров...
Платон (или Аристотель?) был прав, сказав что человек животное политическое. То есть безмозглое стадо не способное к рациональному мышлению, если ему расскажут очень собразнительную сказку (погонят политическим батагом).

[rbc2010]

Я тоже  гений! Я тоже предсказывал. Как только Россия  смело (нагло?) Крым присоединила, я сразу сказал - ой! быть падению цен на нефть ниже плинтуса!!! Я удивлен что только концу осени! Видимо спекулятивные финансовые инструменты - махина инерционная, так просто не повернешь сразу...

Это не то. Ваш прогноз от марта. А он ещё за несколько месяцев до этого писал. Он предсказал это, когда ещё не было украинского кризиса. Его идея была банально проста - нынешний максимум цен на нефть идентичен максимуму 70-80х годов 20 века. И это означает резкий обвал цен на нефть в ближайшее время. Чему поспособствует сланцевая революция и снятие санкций с Ирана. Иран толком ещё к вентилю не прикасался, а его прогноз уже сбылся.

Его оппоненты говорили, что это невозможно.

[stuuvi]

Да, я тоже так думаю. Просто события вокруг меня (на Украине) вскрыли, проявили этот удручающий (немыслимый!) факт неприглядно-ярко.

Ну так а всё звёзды -звёзды. Эволюционировать надо, миллионов 50 лет эволюции и затем уже можно о звёздах задуматься. А для эволюции надо чтобы техноцивилизация рухнула. И человечество откатилось в доиндустриальнео общество. Посему предлагаю задуматься о том, что сделать, чтобы процесс прошёл гарантированно.

[alex_semenov]

Вовсе нет, нормальное явление, почитайте учебники по истории.

Если нормой считать среднее арифметическое - то да. Но я опираюсь (как не странно) на НОРМЫ гуманизма! А с точки зрения гуманизма НОРМАЛЬНО - трезво, критично мыслить. Мыслить независимо и разнообразно (если все мыслят одинаково, значит никто уже и не мыслит).

[pkl]

ачем им еще АЭС непонятно

Как это зачем? А оружейный плутониум?

зачем нам помогать им делать его? У государств нет постоянных друзей и постоянных врагов, у государств есть постоянные интересы...А если они разойдутся с ираном - нам чо про в Астрахани строить?

Ну да, на деньги, полученные от строительства АЭС

Иранцы так и так создадут ракетно-ядерное оружие, что с АЭС, что без неё. АЭС это просто энергетика, причём очень перспективная, особенно в контексте темы.

[pkl]

Всё идет к тому, что скоро будет не один золотой миллиард, а сразу 10. У каждого жителя Земли будет личный автомобиль. Никто не будет экономить нефть.

Что-то знакомое... что-то я здесь уже читал... на этой ветке. С годик так назад.

[pppppppo_98]

А экспорт инфляции - это отъем собственности  туземцев (которые они накопили в предыдущее время в виде требований к США)...Получается что вся ваша манна небесная дешевых денег, только в США то и работает...Но работает ровно потому, США есть печатный кредитный станок, и ставки приближенных к нему низкие(ниже среднемировой инфляции), а у всех остальных они ну очень высокие высокие(вышесрекдне мировойинфляции), а значит идет переток материальных ценностей к приближенным к станку. Вот и вся магия. Селяви. Сейчас попытаюсь несколько длинную статью (на английском)одного португальского профессора-физика, где он подробненько расписывает весь механизм дешевых денег

Все, верно. Только дешевые деньги, дешевыми являются локально во времени. Пока они были дешевыми в начале нулевых рынок недвижимости США брал новые высоты. Когда стоимость кредита выросла в двое он рухнул. Ну и как следствие началась цепная реакция сжатия ликвидности, на всех рынках где есть кредитный доллар.

Основная часть собственности среденего гражданина средней страны составялет дом в котором он живет. Соответственно и основной долг в стране это ипотека....А ипотека берется на 15-30 лет - так выстраиваются цены владельцев земли и на стрйматериалы ... Иак что про кратскосрочность дешевых денег - это разговор в пользу пустоты, на 15-30 лет никто не может ни спалировать доходы(а именно этими доходами и определяется кредитный лимит в любом банке), ни кредитные ставки(то чнее вот это точно сделать можно, ставки для банков должны быть нулевые иначне они рухнут под тяжестью плохих активов накопленных со времен капитализма
 - фраза из фидьма Маржин-Колл о банкротвтве лемановых братьев - весьма хорошего фильма о менеджменте в банке)

Да учитывая, что длоллар был по всему миру, кризис приобрел глоальный характер...ТОгда тоже онолтитех типа местного рбк рассказывали о том,шо нефть теперь будет дешевой, а Степна демура пел о покупке золотых слитков в 1 г, дя того чтобы рассчитываться за продовольствие в случае голода

[pppppppo_98]

Механизм всегда один безудержный оптимизм -

Для безудержного оптимизма нужна почва.

Почва есть всегда - приблиденность к эмиссионному центру...

Сам по себе он не появляется. Его нужно стимулировать, закачивая ликвидность в систему. Без него не какого оптимизма не будет.

И с эти запросто..Со времен нового курса Рузвельта и Гитлера-Шпеера это механизм известен...Называется рост бюджетного дефицита - когда государство начинает стимулировать денежное предложение, с помощью роста например военных расходов - тогда можно продавать по 500 долларов за болт в составе самолетов, или строить нахер ненужные дороги (то есть с заведомо превышающей пропускной спостобностью относительно текущего состояния автомобилизация, или стимулирования спроса на жилье с помощь создания ипотечных агентств с грарантиями по их обязательств....Все это ведет к росту занятости и доходов (пусть даже не эффективной с точки зрения текущей экономической ситуаации).  Но альтернатива этому рост социальной напряженности, фавелы в городах, и растрелы демонстраций инвалидов (то есть вялотекущей гражданской войны)

Эту фразу я часто слышу из дешевых фильмов, о том как капиталисты всех нагибают.

дык кто вам доктор если вы не можете этого понять - вам в филльмах это десять раз поясняют - а вы мне все про дешевый кредит сказки рассказываете Вот сами почитайте статью выокообразованного представителя среднего класса, страны которая столкнулась с последствиями дешевых денег http://arxiv.org/pdf/1305.5373.pdf ...Может еще взять статистику самоубийств в испании 

.Дефляция лишь следствие этого процесса

Дефляция, это  превышение объема товаров, над объемом ликвидности.

Денег ака остатков на корр счетах и бумажных денег в обороте никогда меньше не становится - как раз это ми сеть следствие системы неполного резервирования...Касательно ликвидности то есть скорости оборота этих остатков - то ее мер десятки, и гланое померять невозможно..Ликвидность это возможность взять кредит...В 90-е-2000 годы сформировалась огрмная финансовая нерегулируемая индустрия, в которой учавствуют кучи офшорных банков, фондов, которые через деревитивы, предоставляют кредиты в размерах превышающих размеры кредитов сос стороны регулируемых организаций...Собственно имеено кризис этой скрытой финансовой системы и послужил спусковым крючком сентября 2008 года, увенчавшися разорением двух крупнейших ипотечных контор - freddi mac и fanie mae, переходу к фрс функций регулированя инвест банков, и крупнейшими операциями по рекапитализации фактически всей банковской сша (по бычным правилам они бы все стали банкротами)

Очень легко останавливается, печатаешь деньги и все. Что собственно и делают.

И это правильно...Но печать денег ведет к росту товаров повседневного спроса - продуктов питания, топлива. Мне мои американские знакомые говорят что шутками-прибаутками а цены на повседневные затарвты в Калифорнии выросли за 5 лет в 1,5 раза...Это никак не идет в ногу с официальнгой ифляцией в 1%. То есть условно мерседесы в цене не выросли, зато выросли в цене овощи в соседнем киоске, А по оценкам статистиков в среднем 1%...Это все ведет к тому , что падает дискреционное потребление и средний класс скукоживается, люди начинают экономить...То есть несмотря на рост остатков на счетах а 3а 5 лет они выросли раз наверное в 10, у среднего челоовека денег становится все меньше - и потребление все меньше..

Ага, монетаристы расказывают всем о том как натягивают мир на свой большой мохнатый доллар.

[/quote]Нене - они ничего не рассказывают. Они поросто денеюх приближенным дают, а приближенные нанимают эцилопов, которые тут же транклюкируют всякого кто откажется вотдать товар в обмен на резанные фантики...Та шо за 10 тыщ лет совсем ничего неизменилось...Раньше князья с дружинами ездили и собирали дань, а теперь эти князья вылают фантики, когда забирают дань

[pppppppo_98]

К концу 21 века уже даже в Африке у каждого будет личный автомобиль на бензине.

Что то всё повторяется, дежавю мучало - нашел откуда.

Ну дык дело известно - Глава Межгалактический шахматный турнир . 12 стульев. Ильф и Петров

[pppppppo_98]

Вера в такой бред - за горизонтом рациональности... Это коллапс здравомыслия...

Вовсе нет, нормальное явление, почитайте учебники по истории.

дада - начиная с выеры в особую ценность тюльпанов

[pppppppo_98]

Ну это совершенно нормально, я даже думаю что таких вот ребят не только вокруг вас пруд пруди, а вообще это норма.

Да, я тоже так думаю. Просто события вокруг меня (на Украине) вскрыли, проявили этот удручающий (немыслимый!) факт неприглядно-ярко. Украинцы ничем не хуже русских, китайцев, американцев, негров...
Платон (или Аристотель?) был прав, сказав что человек животное политическое. То есть безмозглое стадо не способное к рациональному мышлению, если ему расскажут очень собразнительную сказку (погонят политическим батагом).

абсолютно правы...Только на счет крыма с нашей колокольни смотрится несколько иначе , чем свашей....Сейчас кролик распродает остатки гос собственности, ибо изначльно хотели распродать крым братам-пендосам под военные базы - в начале кризиса мелькали уже объявленные конкурсы в США на переоборудования некторых зданий в Севастополепод казармы...А это для меня как налогоплательщика России плохой вариант - я нехочу отждавть кучу бабок из собственного кармана под строительство линии ПРО по всему Югу и Западу РФ -за это ведья реально буду платить...Да... сейчас цены на нефть упали, нам локально тяжело...Но тяжело всем производителям нефти - они волей неволей сократят свое перепроизводсьтво (ждаже несмотря на ндувание щек саудитов, уних бюджет сходится при цене 80 долларов за барель ибо их 26 миллионов уже, а им нужно что-то есть,сто-то пить, избежать социальных волнений на шиитском нефятянном востоке против сунитской династии)...Так шо это все временно не более 1-2 лет, резервов РФ хватит, зато не нужны пустые траты на ВПК ... А укропам рекомендую готовить почки - они востребованы на мировом рынке

[pppppppo_98]

Всё идет к тому, что скоро будет не один золотой миллиард, а сразу 10. У каждого жителя Земли будет личный автомобиль. Никто не будет экономить нефть.

Что-то знакомое... что-то я здесь уже читал... на этой ветке. С годик так назад.

Дык за этот годик у каждого жителя уже износился авто, и теперь по номвому нада

[pppppppo_98]

Да, я тоже так думаю. Просто события вокруг меня (на Украине) вскрыли, проявили этот удручающий (немыслимый!) факт неприглядно-ярко.

Ну так а всё звёзды -звёзды. Эволюционировать надо, миллионов 50 лет эволюции и затем уже можно о звёздах задуматься. А для эволюции надо чтобы техноцивилизация рухнула. И человечество откатилось в доиндустриальнео общество. Посему предлагаю задуматься о том, что сделать, чтобы процесс прошёл гарантированно.

А чо так мало, давайте уж сразу до бактерий - а вось следущая попытка будет удачнее

[pppppppo_98]

Иранцы так и так создадут ракетно-ядерное оружие, что с АЭС, что без неё. АЭС это просто энергетика, причём очень перспективная, особенно в контексте темы.

Если периодически бомбить их исседовательские центры не создадут...А есть еще нюансы с центрифугами...А есть еще stuxnet на контроллерах Siemens

[stuuvi]

А чо так мало, давайте уж сразу до бактерий - а вось следущая попытка будет удачнее

Ну это понятно, что меня мало кто поддержит. Однако я не считаю что попытки тут можно делить на следующие или не следующие. Это одна такая большая попытка для человечества. История на окончании эпохи углеводородов не закончится, а продолжится. В общем то даже делать особо ничего тут не надо в этом направлении. Но было бы интересно посмотреть -сбудутся ли предположения, в течении моей жизни. В общем то оно в люьом случае к этому придёт, что цивилизация рухнет. Но желательно чтобы в течении моей жизни, чтобы лично пронаблюдать.

Ну вот. И человечество лишившись благ цивилизации, что есть сейчас, продолжит эволюционировать. Выживать будут самые физически здоровые и развитые.

[alex_semenov]

Кстати, картинка, которую  "музыка навеяла" про 10 миллиардов счастливых обладателей личных автомобилей...