A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1364429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 690
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Нормальное. Цивилизация ведь дальше продолжит развиваться.
Ненормальное. Именно что ненормальное! Мы - переходная фаза. Наша цивилизация (в частности капитализм) не в состоянии сама себя воспроизводить.  Тому же капитализму для существования нужна некапиталистическая переферия в которую надо осуществлять экспансию, например. Нет переферии? Нет капитализма. То есть капитализм - это не на всегда а только пока длиться фаза перехода.
То же самое с населением и городской семьей. Городская семья сама себя не воспроизводит. Сама себя воспроизводит ТОЛЬКО патриархальная семья. Где домострой, где муж бьет - значит любит. Где хутора и пулеметы. Городская семья - одно балавстов. Даже без геев и метросексуалов… Поэтому "современной цивилизации" нужна патриархальная периферия что бы восстанавливать убыль населения за счет эмигрантов. Когда пропадет последний клочок недоразвитого мира, наш мир начнет неотвратимо вымирать. Вы считаете такой мир-кровосос нормальным?
Единственно что оправдывает существование этого безумного, безумного, безумного мира  -17 миллонов ученых.
Это МОСТИК к новому миру. А мы с вами - всего лишь фазовый переход. В лучшем случае. В худшем - тупик.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Ненормальное. Именно что ненормальное! Мы - переходная фаза.
Ну так переходные фазы явление нормальное. Но происходит не так часто в таких масштабах глобальных.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
То же самое с населением и городской семьей. Городская семья сама себя не воспроизводит. Сама себя воспроизводит ТОЛЬКО патриархальная семья. Где домострой, где муж бьет - значит любит.
Ну и вернуться к патриархальной семье, но без битья и домостроя. Продумать уголовный кодекс на этот счёт. Расписать у кого какие обязанности. Вести пропаганду образа жизни, рожать значит - иметь высокий социальный статус.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 690
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Женщины нашего вида в прошлом ЛЕГКО рожали по 5  детей. Рожали? Вполне. Значит 20% людей могут воспроизвести все 100% населения.
Ну да, и чего из этого следует? У меня у бабушки 5 детей было, сама она почти до сотни лет дожила. Это даже на здоровье никак не сказывается.
Это и называется ШАРА. Резерв. Возможность. Лазейка.
Поймите, организованная материя (представленная нами) на этой планете подошла к очередному фазовому переходу. То есть к концу света. Не до жиру, быть бы живым. Нас спасет только УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ резервы выживания. Не будущие чудеса, а уже существующе возможнсоти.
Загнанная в мракобесие педагогика - это ШАНС для техноцивилизации.
А способность наших женщин рожать по 10 детей - ШАНС для хомо урбанис (человеку городскому) все же сохраниться на этой планете как элементу техносферы.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
А способность наших женщин рожать по 10 детей - ШАНС для хомо урбанис (человеку городскому) все же сохраниться на этой планете как элементу техносферы.
Ну выходит просто, что техносфера у вас как бы - Бог. Человек же так устроен, склонность имеется. Думаю что в какой то мере техносфера конечно нужна. НО главное чтобы общество было менее диким. А техносфера это ерунда - просто декорации. Можно менять масштаб как угодно - галактическая цивилизаация, цивилизация межпланетная, цивилизация планетарная и тд. Но это всё одинаковое.

Честно - кроме как осознания что цивилизация колонизировала всю галактику ничего это не поменяет. Просто будет осознание этого факта и никаких других плюсов. Плюсы конечно не заключаются в том, чтобы было максимально комфортно - максимально комфортно в могиле скорее всего. Плюсы заключаются в возможности ясно мыслить.

А возможность ясно мыслить произрастает из общества. А может не из общества, но точно не робот для натирания спины мочалкой в ванной.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [18:13:08] от stuuvi »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 690
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну и вернуться к патриархальной семье, но без битья и домостроя. Продумать уголовный кодекс на этот счёт.
:)
Что я могу на эту НАИВНОСТЬ сказать? Не вы первый, и вы, УВЫ, не последний кто В ЭТОТ БРЕД верит. Я с этим давно смирился…
Я ведь тоже… Я ведь НА ЭТОМ вырос!
"Счастье! Всем, даром!..." (с)
>:(



Поэтому, кстати,  все случится именно так как я описываю в своей модели будущего. Не потому что мне так хочется, а потому что по другому не может и быть! Если ароморфоз и будет иметь место, то только для очень небольшой части людей. Мир НЕИЗБЕЖНО  расколется на два несовместимых вида людей и БОЛЬШИНСТВО людей пойдут не по тому пути, по которому разуму следовало бы идти...
Большинство - безмозглое стадо и оно всегда идет не туда (не по злобе а по неведению и простоте душевной. Простота она же хуже воровства! Вы думаете меня сейчас окружают злые фашисты? Нет! Они простые, добрые люди-обыватели, неглупые в обыденных вопросах, но они искренне ненавидят Путина и Россию которая не пускает их в еврорай! И я их понимаю! Я им завидую! Их наивной простоте…).
Но слава богу, не все стадо - стадо.
И как правило, для эволюции, этого мизера "невсех" ДОСТАТОЧНО…
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Вы думаете меня сейчас окружают злые фашисты?
Я так не думаю. Я вполне понимаю народ. Но понимать не значит любить или хорошо относиться. Потому что тут разная точка зрения на вопрос. Но в основном отношусь кстати спокойно. Идиотов и у нас хватает , честно :)  Тут вообще в политику можно влезть легко и потрут.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 690
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну выходит просто, что техносфера у вас как бы - Бог.

Нет. Бог у меня - Эволюция. А техносфера - ее пророк. :)
Но я люблю другую формулировку. Эволюция - Путь (если вам предпочтительней Дзен-традиция).

Цитата
Человек же так устроен, склонность имеется.
Никто не знает как на самом деле устроен человек. Это еще предстоит узнать.
Но то что мы знаем говорит о многом.
Например, человеку ТЯЖЕЛО без веры. Будучи ничтожеством, все что делает его богоподобным - внешняя высокая цель. То есть без внешней цели жизни человек сам по себе - животное. И все к чему он приходит - паталогическая, животно тупая любовь к своему, как правило, ЕДИНСТВЕННОМУ отпрыску-игрушке (зрелище вокруг меня чудовищно-отвратительное). Поэтому лучше бы ему "бога", "искру божью" хоть в каком-нибудь виде да вернуть. Но все что мы можем ему ЧЕСТНО предложить - онтологию веры в самоценность прогресса (эволюции).
Больше ничего. И я не думаю что этого не достаточно.
"Умному - достаточно." (с)
:)
Главное - мы должны развенчать глупость про то, что человек ценен сам по себе и для самого себя (вульгарный гуманизм). Это скотская система ценностей от профессора Выбегаллы и ведет она ести и к счастью то к скотскому счастью.
"Врзвышающий себя - унижен будет, унижающийся - возвысится"… Увы!

Цитата
Думаю что в какой то мере техносфера конечно нужна. НО главное чтобы общество было менее диким. А техносфера это ерунда - просто декорации. Можно менять масштаб как угодно - галактическая цивилизаация, цивилизация межпланетная, цивилизация планетарная и тд. Но это всё одинаковое.

Вы тут прекрасно выражаете самую суть КОНДОВОГО вульгарного гуманизма! :)
Вы попытаетесь "усидеть на двух стульях" но в самый последний момент скажете: да нуее нафик эту техносферу! И в этот момент какой нибудь муфтий или поп вас (а скорей ваших детей или внуков) и поимеет... Нелья же будет жить с пониманием что мы просрали великую цивилизацию! Значит нужно будет оправдание. Нужно будет объяснение для себя.
Я прям сейчас вижу вокруг себя как люди РЕФЛЕКТОРНО накручивают свою РЕЛИГИОЗНУЮ ненависть к России именно потому что подсознательно чувствуют что что-то тут с их "революцией гидности" не так... 
"И бесы веруют! Веруют и трепещут!" (с)
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 690
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Тут вообще в политику можно влезть легко и потрут.
Не надо лезть в политику. Мы говорим о психологии, о природе человеческого сознания.
Я хочу сказать что современная шаткая (и нашим и вашим и богу и дьяволу) ситуация не имеет никаких шансов сохраниться на долго. Мы на перекрестке всех дорог.  Рано или поздно всякому придется выбирать с кем он. И с такой системой ценностей как у вас, выбор очевиден. Кишка у вас тонка пойти на Голгофу ради прогресса! Верно? Вы - обычный человек. Если прогресс от вас потребует слишком многого - вы включите заднюю. И таких будет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Но когда вы опомнитесь - все что вам останется - найти оправдание. И вы все дружно возненавидите тех, кто выбрал другую сторону. Это и есть БИФУРКАЦИЯ человечества. Та самая особая точка на графике Снукса-Панова (а может и нет?)

То что сейчас творится вокруг нас ("политика") - это  ЦВЕТОЧКИ. Это скат с  первого горбика двугорбого верблюда...



Видите? Цветная кривая 3. Год назад рисовал (а придумал еще раньше). А то, о чем мы говорим- ЯГОДКИ - это будет уже вторая часть. У меня это где-то в районе 2075. Не важно когда. Даже не важно как.  Важна сама динамика. Она для нас кармически-неотвратима.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [19:05:28] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Видите? Цветная кривая 3. Год назад рисовал (а придумал еще раньше). А то, о чем мы говорим- ЯГОДКИ - это будет уже вторая часть. У меня это где-то в районе 2075. Не важно когда. Даже не важно как.  Важна сама динамика. Она для нас кармически-неотвратима.
Да это куча подобных рассчетов с похожими датами, я то и не спорю тут - накроется медным тазом, хотя раньше считал что наука может всего добиться.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Вы думаете меня сейчас окружают злые фашисты? Нет! Они простые, добрые люди-обыватели, неглупые в обыденных вопросах, но они искренне ненавидят Путина и Россию которая не пускает их в еврорай! И я их понимаю! Я им завидую! Их наивной простоте…).
Проблема в том, что норма именно это:
http://psychoexp.ru/milgrem/eksperiment-milgrema-povinuemost.html

http://psychoexp.ru/stenford/stenfordskiy-tyuremniy-eksperiment.html

Я мог бы привести десяток ссылок на то, что называемое в обиходе фашизмом - обычное состояние среднего гражданина. Вам будут мило улыбаться, пока Вы не черный, гей, атеист, не вступили в разновозрастной брак, не защищаете "отступников" и т.д. После этого на Вас начнут коситься. Но стоит "большим дядям" дать отмашку к "охоте на ведьм" как тихо шипевшие радикалы нацепляют свастики или другие атрибуты избранности. За десять лет система превращается в фашистский гадючник.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Я мог бы привести десяток ссылок на то, что называемое в обиходе фашизмом - обычное состояние среднего гражданина. Вам будут мило улыбаться, пока Вы не черный, гей, атеист, не вступили в разновозрастной брак, не защищаете "отступников" и т.д. После этого на Вас начнут коситься. Но стоит "большим дядям" дать отмашку к "охоте на ведьм" как тихо шипевшие радикалы нацепляют свастики или другие атрибуты избранности. За десять лет система превращается в фашистский гадючник.
Наш товарищ который "эволюционист до мозга носков" не хочет понимать, что единственная причина отсутствия развития этого сценария глобально, это и есть глобализация.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
нет, господа, всё хуже: ненависть требует лояльности.
отмолчаться не удастся, придётся поддакивать.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Ну и вернуться к патриархальной семье, но без битья и домостроя.
Без битья и домостроя - это скорее матриархальная, примерно как у китайской народности мосо сейчас существует, об этом уже была речь, здесь и ниже: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119313.msg2878066.html#msg2878066
А иначе домашнего насилия не избежать, его и сейчас полно, просто "не выносят сор из избы":

Домашнее насилие происходит по всему миру, в различных культурах[18] и не зависит от уровня материального достатка семьи[19].
Как отмечают эксперты, статистика по домашнему насилию в России фрагментарна, труднодоступна, а зачастую попросту отсутствует[2].
Однако по имеющимся официальным данным МВД России на 2008 год[20],
насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой российской семье;
две трети умышленных убийств обусловлены семейно-бытовыми мотивами;
ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких;
До 40 % всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях.
В то же время, по данным Российского статистического ежегодника, в 2008 году в результате преступных посягательств погибло 11 тысяч женщин и 35 тысяч мужчин[21].

ru.wikipedia.org/wiki/Домашнее_насилие

Вообще же натягивание подобных анекдотично-карикатурных образов европейского средневековья на весь мир, представляя миллиарды людей некой гомогенной в целом массой очень сомнительно. Здесь сильно проявляется свойственный нам при рассмотрении истории "европоцентризм". Можете здесь об этом почитать, достаточно предисловия: Новая история старой Европы (вместо предисловия)
И тут можно лекции Александра Мещерякова вспомнить о японской средневековой культуре:
http://www.polit.ru/author/288253/

...Как уже было отмечено, японское государство и общество терпимо относились к проституткам и их клиентам. Секс как таковой неприязненных чувств не вызывал. Однако по отношению к такому долгосрочному чувству, как «любовь», общественное мнение было настроено более решительно. Любовь квалифицировалась как неконтролируемая холодным разумом страсть и, как и всякое другое проявление эмоциональности, подлежала осуждению. Такая любовь расценивалась как разновидность безумия, приводящего к убийствам, самоубийствам, растратам, распаду семьи. Браки заключались по сговору родителей, идеальные семейные отношения представлялись как поле для проявления долга и должной церемониальности. Вот почему высокая литература, в том числе поэзия, эпохи Токугава напрочь лишена любовной составляющей.
Конечно, художественная проза этого времени не могла полностью избежать любовной проблематики, но такие произведения, как цветная гравюра укиёэ, считались принадлежностью низкого жанра. Занятием, достойным настоящего или же благородного человека, считалось сочинение трактатов, приносящих пользу в деле воспитания потомства и управления государством. И в «пути самурая», и в «пути европейского рыцаря» ценится верность, но в Японии весь ее потенциал использовался на служение сюзерену и не растрачивался на служение прекрасной даме. В связи с этим европейская литература Нового времени, в которой тема свободной любви занимает столько места, квалифицировалась японцами как безнравственная — несмотря на то что в то время бурные сцены европейских романных свиданий обычно заканчивались лишь жаркими поцелуями. Однако сама возможность вовлечения в любовный процесс замужней женщины или же брак «по любви» казались вопиющей безнравственностью. Что до поцелуев, которые можно иногда обнаружить и в произведениях японских художников, то целовать можно было только проститутку, а не порядочную женщину. К тому же поцелуй квалифицировался как верх негигиеничности.
В традиционной Японии особенный акцент ставился на социальных обязанностях. Первейшей из них считалась забота о родителях. Тело даровано человеку родителями, а потому он не имеет права распоряжаться им по своему хотению. В связи с этим и тело воспринималось как инструмент служения родителям. Отсюда следовал непреложный вывод: для того чтобы человек мог исполнить свой сыновний (дочерний) долг и ухаживать за престарелыми родителями, он должен заботиться о своем здоровье. Впечатляющие достижения в области медицины и гигиены, подробная разработка норм, как мы сказали бы сейчас, здорового образа жизни имеют истоком именно убеждение в том, что тело дано человеку с высокими социально-моральными целями...

...Тело тебе не принадлежит. С помощью тела ты служишь. Но чтобы ты смог служить, нужно чтобы твое тело было здоровым. Отсюда важнейшая для этого времени вещь – забота о своем здоровье. Ты должен жить достаточно долго, чтобы успеть позаботиться о своих родителях. И жить не просто долго, но твое тело должно быть вполне в форме, потому что, в противном случае, ты не сможешь исполнить свой долг.
В тогугавской Японии было большое количество врачей, которые имели высокий общественный статус. Пишется огромное количество медицинских трактатов. Совершенно нормально для самураев, которые являются привилегированным сословием, носить на поясе лекарство. И они часто им пользуются. Лекарство в подарок, все равно, что коробку конфет поднести, т.е. это такая очень хорошая вещь. Выполняется очень многого гигиенических требований по отношению к своему телу. А теперь представьте 18 век в Европе. Для Японии же совершенно нормально, что практически все чистят зубы. Огромное количество людей имеют ложку для чистки корня языка. Расхожее определение бедного человека: у него нет даже зубочистки. Полным - полно картинок: люди покушали, дальше зубочисткой чистят зубы. Специальный такой промысел. Извините за подробности – применение туалетной бумаги. И представьте себе Европу того времени… В Японии – почти 100 процентов людей принимали ванные чуть ли не каждый день. А для людей статусом повыше, есть свидетельства, что и 2 раза в день. Вода сырая не пьется вообще, только кипяченая. И это во многом является причиной того, что опустошительных эпидемий не наблюдается. И это при том, что 17, 18, 19 века для Японии – это средневековье. Весь стиль жизни средневековый. Нет там никаких мануфактур, эпохи великих географических открытий, нет капиталистических отношений. Нормальное совершенно средневековье. И тем не менее, мы видим такие замечательные достижения, замечательные по своей распространенности в обществе...

...Испанец Родриго Виверо, который в 1609 году потерпел кораблекрушение у берегов Японии, приводит слова японского чиновника, возмущенного «разнообразием их [европейцев] костюмов — области, в коей испанцы столь непостоянны, что-де каждые два года одеваются на иной лад». Что до самой Японии, то этот чиновник похвалялся тем, что «его народ более тысячи лет не изменял своего костюма»[2]. Феликс Мейлан, глава голландской торговой миссии в Нагасаки в 1826–1830 годах, подтверждал, что за два с лишним истекших века положение не изменилось: «Для нас, европейцев, наши одежды и наряды — уже совсем не те же, что у наших отцов, не говоря уже о дедах — они не имеют между собой ничего общего. Если же посмотреть на изображения японцев, которые жили триста лет назад, и сравнить их с картинами, на которых представлены их потомки, то окажется, что их одежда и прически не претерпели никаких изменений. Приверженность японцев к неизменности старомодных одежд позволяет им избежать дорогостоящих и бессмысленных трат, связанных с изменением моды» (Meylan 1830: 84)...

...Считалось, что красота женщины заключена не в ее теле или лице, а в ее душе. Знаменитый моралист Кайбара Экикэн (1630–1714) в своем поучении женщинам («Оннано дайгаку») решительно утверждал: «Будет лучше, если душевные качества женщины станут превосходить внешние. Отказываться от женской добродетели и служить [мужчине], полагаясь лишь на внешность, считалось встарь, считается и теперь дурным. Мудрецы древности не отвергали даже тех, чья внешность была поистине безобразна, и если у женщины обнаруживался превосходный нрав, то она могла стать и императрицей»[4]. Приведя соответствующие примеры из древней китайской истории (которая считалась тогда моделью и для современной Японии), автор продолжает: внешность дается рождением и не поддается изменению, поэтому следует трудиться над воспитанием добродетельности — в таком случае и внешность не сможет послужить помехой для исполнения своего долга. Таким образом, ясно утверждается приоритет культурного над природным: настоящей ценностью обладает то, что возможно изменить, реформировать, окультурить...

...Общество эпохи Токугава было жестко стратифицировано. Основными сословиями (в порядке их значимости) объявлялись самураи, крестьяне, ремесленники и торговцы. Эти сословия пребывали в существенной изоляции, но они не могли и обойтись друг без друга и вступали в деловые контакты. Однако межсословные браки пресекались, смена статуса была случаем редчайшим.
В отличие от Европы, клирики находились за пределами этой социальной сетки. В обществе доминировало неоконфуцианское понимание религии, считавшейся в значительной степени предрассудком. Разумеется, это отнюдь не означало прекращения отправления многочисленных буддийско-синтоистских ритуалов, но все-таки, по сравнению с прошлым временем, «посюсторонняя» сторона жизни стала волновать японцев в гораздо большей степени. Буддийское понимание жизни как «страдания» отступило на второй план. Состояние вещей часто именовали благословенным, правителей не поносили, а хвалили. «Сегодня в Поднебесной царит мир. Благодаря этому благодатному, счастливому обстоятельству товары и ценности могут беспрепятственно доставляться в места, удаленные на несколько тысяч ри, хоть морским путем, хоть сухопутным, не опасаясь морских пиратов или лесных разбойников. В городах люди имеют возможность спокойно жить в своих домах. Если самураи, крестьяне, торговцы и ремесленники, каждый на своем месте, будут прилагать усилия к исполнению своего занятия, то они будут жить, ни в чем не нуждаясь. Это заслуга милостивой человеколюбивой политики [сегодняшних] властей, вызывающая чувство благоговения… В свободное от трудов время [человек] имеет возможность любоваться луной или цветением сакуры и, кроме того, при желании изучать Путь совершенномудрых… Благодеяние нынешнего государства настолько огромно, что может идти в сравнение с Небом и Землей, и его едва ли можно описать с помощью кисти»[1].


Или посмотрим на более ранний исторический период, крестовых походов. Усама Ибн Мункыз (1095-1188) в своей "КНИГЕ НАЗИДАНИЯ" с изумлением описывает обычаи крестоносцев:

...Вот один из удивительных примеров врачевания у франков.
Властитель аль-Мунайтыры написал письмо моему дяде, прося прислать врача, чтобы вылечить нескольких больных его товарищей. Дядя прислал к нему врача-христианина, которого звали Сабит. Не прошло и двадцати дней, как он вернулся обратно.
“Как ты скоро вылечил больных”, — сказали мы ему. “Они привели ко мне рыцаря, — рассказывал нам врач, — на ноге у которого образовался нарыв, и женщину, больную сухоткой. Я положил рыцарю маленькую припарку, и его нарыв вскрылся и стал заживать, а женщину я велел разогреть и увлажнить ее состав. К этим больным пришел франкский врач и сказал: “Этот мусульманин ничего не понимает в лечении. Что тебе приятнее, — спросил он рыцаря, — жить с одной ногой или умереть с обеими?” — “Я хочу жить с одной ногой”, — отвечал рыцарь.
“Приведите мне сильного рыцаря, — сказал врач, и принесите острый топор”. Рыцарь явился с топором, и я присутствовал при этом. Врач положил ногу больного на бревно и сказал рыцарю: “Ударь по его ноге топором и отруби ее одним ударом”. Рыцарь нанес [210] удар на моих глазах, но не отрубил ноги; тогда ударил ее второй раз, мозг из костей ноги вытек, и больной тотчас же умер. Тогда врач взглянул на женщину и сказал: “В голове этой женщины дьявол, который влюбился в нее. Обрейте ей голову”. Женщину обрили, и она снова стала есть обычную пищу франков — чеснок и горчицу. Ее сухотка усилилась, и врач говорил: “Дьявол вошел ей в голову”. Он схватил бритву, надрезал ей кожу на голове крестом и сорвал ее с середины головы настолько, что стали видны черепные кости. Затем он натер ей голову солью, и она тут же умерла. Я спросил их: “Нужен ли я вам еще?” И они сказали: “Нет”, и тогда я ушел, узнав об их врачевании кое-что такое, чего не знал раньше”...

...У франков нет никакого самолюбия и ревности. Бывает, что франк идет со своей женой по улице; его встречает другой человек, берет его жену за руку, отходит с ней в сторону и начинает разговаривать, а муж стоит в сторонке и ждет, пока она кончит разговор. Если же разговор затянется, муж оставляет ее с собеседником и уходит.

Я был свидетелем следующего случая.
Когда я приезжал в Набулус, я останавливался в доме одного человека по имени Му'изз, у которого жили все мусульмане. В этом доме были окна, выходящие на дорогу, а напротив, на другой стороне улицы, стоял дом одного франка, продававшего купцам вино. Он наливал вино в бутылку и кричал: “Такой-то купец открыл бочку такого-то вина, и кто хочет получить его, пусть придет в такое-то место, и я предоставлю ему такое вино, как в этой бутылке!” [213]
Однажды торговец вернулся домой и нашел в своей постели человека, который лежал рядом с его женой. “Почему ты около моей жены?” — спросил он у него. “Я был утомлен, — ответил незнакомец, — и зашел сюда отдохнуть”. — “Как ты оказался в моей постели?” — продолжал торговец. “Я увидел, что постель постлана, — ответил человек, — и лег на нее”. — “Но жена ведь лежит с тобой!” — воскликнул торговец. “Ведь постель принадлежит ей, — ответил человек, — разве я мог не пустить ее на ее собственную постель?” — “Клянусь истиной моей веры, — воскликнул франк, — если ты еще раз сделаешь это, мы с тобой поссоримся!” Так проявилось его недовольство и высшая степень ревности.

Еще пример.
У нас был один банщик из жителей аль-Маарры по имени Салим, который служил в банях моего отца, да помилует его Аллах. Салим рассказал мне: “Я открыл в аль-Маарре баню, чтобы жить доходами от нее. Однажды в баню пришел франкский рыцарь, а они не одобряют тех, кто, находясь в бане, опоясывается покрывалом. Он протянул свою руку, сорвал мое покрывало с пояса, отбросил его и увидел меня без всего, а я недавно обрил себе волосы на лобке.
“Салим”, — крикнул мне франк. Я подошел к нему, и он положил руку мне на лобок. “Салим, вот хорошо! — воскликнул он. — Клянусь истиной моей веры, сделай со мной то же самое”. И он лег на спину, а у него на этом месте была точно вторая борода. Я обрил его, а он провел по этому месту рукой, погладил его и сказал мне: “О Салим, заклинаю тебя истиной твоей веры, сделай то же с аль-дамой”. А “аль-дама” значит на их языке госпожа, и он имел в виду свою жену.
“Скажи аль-даме, чтобы она пришла”, — крикнул он слуге, тот пошел и привел его жену. Она легла на спину, и рыцарь сказал: “Сделай с ней то же, что ты сделал со мной”. [214]
И я брил ей эти волосы, а муж сидел и смотрел на меня. Затем он поблагодарил меня и дал мне денег за мою услугу”.

Посмотрите на это великое противоречие: у них нет ревности, ни самолюбия, но они отличаются великой доблестью, а разве доблесть не происходит от самолюбия и боязни бесславия?

Вот случай, похожий на этот.
Однажды, будучи в городе Тире, я вошел в баню и сидел там в отдельной комнате. Один из моих слуг сказал мне: “С нами в бане есть женщина”. Когда я вышел в общее помещение и сел на каменную скамью, вдруг появилась та женщина, которая была в бане, и встала напротив меня. Она уже оделась и стояла вместе со своим отцом. Я не был уверен, что это женщина, и сказал одному из своих товарищей: “Ради Аллаха, посмотри, женщина ли это? Я хочу, чтобы ты осведомился о ней”. Он пошел, на моих глазах поднял подол ее платья, я посмотрел. Тогда ее отец обернулся ко мне и сказал: “Это моя дочь. Мать у нее умерла, и ей некому вымыть голову. Я привел ее с собой в баню и вымыл ей голову сам”. — “Ты хорошо сделал, — сказал я. — За это будет тебе небесная награда”.

Еще удивительный случай врачевания у франков рассказал нам Кильям Дабур, властитель Табарии, который был предводителем франков. Случилось, что он провожал эмира Му'ин ад-Дина, да помилует его Аллах, из Акки в Табарию, и я был с ними. По пути он рассказал нам следующее: “В нашей стране был один очень сильный рыцарь. Он заболел и был близок к смерти. Мы отправились к самому главному из наших священников и сказали ему: “Пойди с нами взглянуть на такого-то рыцаря”. Он сказал: “Хорошо”, [215] — и отправился с нами. Мы были уверены, что, когда он положит на больного руку, тот выздоровеет. Когда священник увидел его, он сказал: “Дайте мне воску”. Мы принесли ему немного, он смял его, сделал из него шарики такой толщины, как суставы пальцев, и сунул по шарику в ноздри рыцаря, и тот умер. “Он умер”, — сказали мы. “Да, — ответил священник. — Он мучался, и я заткнул ему нос, чтобы он умер и успокоился”...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
То же самое с населением и городской семьей. Городская семья сама себя не воспроизводит. Сама себя воспроизводит ТОЛЬКО патриархальная семья. Где домострой, где муж бьет - значит любит.
Ну и вернуться к патриархальной семье, но без битья и домостроя. Продумать уголовный кодекс на этот счёт. Расписать у кого какие обязанности. Вести пропаганду образа жизни, рожать значит - иметь высокий социальный статус.
Это иллюзия - патриархальная семья невозможна без битья и домостроя, в секулярном обществе с ювенальной юстицией. Сегодня в новостях как раз было про то, как Всеволод Чаплин осудил внесённый в Госдуму законопроект об ужесточении уголовной ответственности за побои и причинение лёгкого вреда здоровью малолетних.
Без розог не добиться страха господня и страха перед отцом. Патриархальную семью разрушили всеобщее образование и криминализация внутрисемейного насилия. А постиндустриальное общество с аграрный своими ячейками - невозможна химера. Так что Семенов прав про лампадки с иконками вместо учебников.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [23:11:13] от ВР »
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Это иллюзия - патриархальная семья невозможна без битья и домостроя
патриархальная семья и есть битье и домострой.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой российской семье;
Но в трёх четвертях не наблюдается. И что это означает, что без насилия никак? Нет, это означает что есть четверть людей, которые не справляются со своими обязанностями.
Без розог не добиться страха господня и страха перед отцом.
Ну так видимо отец тогда без розг из себя ничего не представляет, раз это у него единственный способ добиться послушания.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
нет, господа, всё хуже: ненависть требует лояльности.
отмолчаться не удастся, придётся поддакивать.
Почему хуже? Так оно и есть. Более того: ненависть вызывает лояльность. Стокгольмский синдром и созависимость.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Без битья и домостроя - это скорее матриархальная, примерно как у китайской народности мосо сейчас существует, об этом уже была речь, здесь и ниже: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119313.msg2878066.html#msg2878066
А иначе домашнего насилия не избежать, его и сейчас полно, просто "не выносят сор из избы":
Матриархат - инверсия патриархата. Власть и возвышение одних неизбежно порождает бесправие и унижение (в мягком случае принижение) других. Матриархата в чистом виде нет и похоже не было нигде. На худой конец речь шла об относительном паритете полов.
А про насилие: 36000 бытовых избиений женщин в день и 12000 убийств в год по РФ.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Наш товарищ который "эволюционист до мозга носков" не хочет понимать, что единственная причина отсутствия развития этого сценария глобально, это и есть глобализация.
Вы наблюдаете отсутствие развития данного сценария? Я так вижу неолиберально-неоконсервативный откат к фашизму. Традиционные модели пытаются впихнуть по всему миру. Мешает только иннерция предыдущего либерально-демократического периода глобализации.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете