Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Смогут, и 1 миллион сможет.

Если серьёзно, то в мире только научных сотрудников около 14 млн. И этого едва хватает для сохранения текущего уровня знаний о мире (по многим направлениям в мире существует по три-четыре группы которые этим занимаются).

Вам одного миллиона даже для поддержания уровня знаний для производства микроэлектроники не хватит даже если он будет состоять сплошь из докторов наук. А ещё инженеры и технологи нужны... Не говоря о прочих.

[ВадимZero]

И будет по человеку на деталь/наименование материала.  Может по десять (даже если говорить только о материалах, то около 2000 наименований веществ производятся в крупном масштабе, ещё десятки тысяч в препаративном и все нужны, отдельных наименований комплектующих ещё больше).

Конкретно для компьютеров, деталей и матерьялов так много не надо. У нас нет целей клепать сотни видов компьютеров и телефонов.

Если серьёзно, то в мире только научных сотрудников около 14 млн. Это едва хватает для сохранения текущего уровня знаний о мире (по многим направлениям в мире существует по три-четыре группы которые этим занимаются).

Научные сотрудники и ненужны. Нужны технологи, работающие уже по имеющейся базе знаний.

[AlexAV]

Конкретно для компьютеров, деталей и матерьялов так много не надо.

Конкретно для производства компьютеров если брать от руды до чипа - почти всё что производит индустриальная цивилизация на том или ином части цикла производства (сюда и добыча руды входит, и металлургия и производство машин для добычи руды и транспорт и т.д.).

[незлой]

Особенностями технологии. Скажем фабрика микрочипов может состоять из одного шкафа с литографическим сканером.

фабрика -- может, отрасль -- нет. одной фабрикой чип не сделать.

Если кадры нужны, то подготовим. Нет нужды в кадрах, не готовим

есть нужда в хороших токарях и фрезеровщиках вот прям сейчас. сделаете?

[ivanij]

Не так ли и с термоядом? Ведь этой проблемой занимаются каких-нибудь 50 лет. Не рано ли ожидать серьёзного результата? Ведь паровую машину человечество ожидало 2000 лет. А потом ещё 400 только подбиралось к её созданию.

Паровая машина, основана на принципах, которые встречаются повсеместно на планете Земля. Условия для её работы создать легко. Работали над её созданием- единицы в свободное от ничонеделания время.
Термоядрёные реакции протекают в условиях, малодоступных на планете. Да, с высокой достовеностью предполагается как это должно протекать. Но создать для этого условия- проблема. ПРосто потому что на Земле нет таких условий или они не стабильны и требуют огромных усилий на их создание и поддержание, мы не можем просто взять и сделать. Как паровой котёл.
И тот факт что над этой проблемой работают тысячи людей целенаправленно, в течении 50 лет... посчитайте сколько тысяч человеко-лет уже прошло в попытке получить термояд... 50 тысяч лет! не меньше. А воз и ныне там.
Не думаю что совсем корректно сравнивать паровоз со звездой.

 Собственно, я так и написал, открытым текстом. Нельзя прямых исторических аналогий проводить. И возражения - это и последующие - считаю вполне обоснованными. Ведь всякие события происходят на уникальном историческом фоне, свойственном только этой эпохе, и никакой другой. Тем не менее, аналогию "паровая машина" - "термояд" где-то на задворках (пять пишем - два в уме) следует учитывать.   

[alex_semenov]

В чудестный 3-D принтер я конечно не верю, но вот вам видио:

https://www.youtube.com/watch?v=WddDl3aOvlc

Я в  начале 1980-х учился по этой специальности (автоматизация техпроцессов) и я вам говорю - я испытываю оргазм.
Тихой цапой за 80-90-е годы в машиностроении  произошла незаметная революция. Я уверен что ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ уже сейчас можно создать микро-экономику размером в город-миллионник. То есть город, где миллион жителей работают на производстве, которое если не ПОЛНОСТЬЮ то на 95% воспроизводит данный город и самого себя с машинами, самолетами и даже компьютерами.
Главная проблема в том, какими "коротышками" населить это "Солнечный город"? Проблема не в машинах а в людях!

[ВадимZero]

Конкретно для компьютеров, деталей и матерьялов так много не надо.

Конкретно для производства компьютеров если брать от руды до чипа - почти всё что производит индустриальная цивилизация на том или ином части цикла производства (сюда и добыча руды входит, и металлургия и производство машин для добычи руды и транспорт и т.д.).

Ну может я и погорячился, миллиона не хватит. А десять миллионов точно хватит.

[alex_semenov]

Если серьёзно, то в мире только научных сотрудников около 14 млн. И этого едва хватает для сохранения текущего уровня знаний о мире (по многим направлениям в мире существует по три-четыре группы которые этим занимаются).Вам одного миллиона даже для поддержания уровня знаний для производства микроэлектроники не хватит даже если он будет состоять сплошь из докторов наук. А ещё инженеры и технологи нужны... Не говоря о прочих.

Кстати, интересная цифра... 14 миллионов.  То есть в цивилизации из 100 миллионов на сохранение научных знаний (хотя бы сохранение!) нужно порядка 20%....  Гм... Я как-то мечтал про 5 по 20. Наука 20%, воспитание 20% (это особенность - огромный процент населения - педагоги сейчас, вроде не более 5%). 20% - (женщины) -профессиональное материнство. 20% - военные, политики, законники, в общем "хранители". 20% - все остальное (производство, медицина ...)

[stuuvi]

Кстати, интересная цифра... 14 миллионов.  То есть в цивилизации из 100 миллионов на сохранение научных знаний (хотя бы сохранение!) нужно порядка 20%.... 

Неа, миллиарды нужны. Из 100 миллионов 20% просто не будут обладать необходимыми качествами.

[stuuvi]

Я как-то мечтал про 5 по 20. Наука 20%, воспитание 20% (это особенность - огромный процент населения - педагоги сейчас, вроде не более 5%). 20% - (женщины) -профессиональное материнство. 20% - военные, политики, законники, в общем "хранители". 20% - все остальное (производство, медицина ...)

Фигня. Без заинтересованности никто ничем не будет заниматься. Либо будут ,но неэффективно. Вот и получится неэффективная цивилизация. Не выйдет 20% отрядить на что либо и чтобы они там идеально справлялись. Окажется, что необходим отсев и набирать кадры с определёнными качествами. А качества эти будут встречаться не часто. Даже среди якобы подходящих на должность в основном будут встречаться дебилы, сидящие не на своём месте, решившие подзаработать деньжат. И их надо будет заменять. А тут вопрос встаёт на кого заменять?

[Кремальера]

И я ради этого готов слить все "незыблимые" ценности

И притом,хвала провидению,вы находитесь в удивительнейшей диспозиции чтобы проверить внедрение ваших новых ценностей на практике.

Ну может я и погорячился, миллиона не хватит

Наверное пять-десять мультов надо.Т.е. Швеция,если все по нормальному делать и если кое-какой обмен будет.Или мильонов двадцать,если в чучхейском законопаченном рундучке и на листьях брюквы.

[alex_semenov]

Ну может я и погорячился, миллиона не хватит. А десять миллионов точно хватит.

В мире, о котором я говорю очень важно что бы 100 миллионов были разделены на несколько (желательно как можно больше число) САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ технозон.  Поэтому надо укладывать всю технозону примерно в 10 миллионов (10 городов-миллионников - самозамкнутая технозона).
Первый и самый страшный враг человечества - глобализация! Даст  бог, США проиграет схватку с Россией и сея СТРАШНАЯ чаша нас (человечество) минует уже к концу этого десятилетия…
Цивилизация склонна к глобализации… Всем так удобней…  Но если мир будет единым (и ничто не будет этому мешать), нам как разумному виду будет полный [----]… При тех технологиях (генетика, управление массовым сознание), которые уже освоены и еще маячат на горизонте мы превратимся в единый глобальный муравейник быстро и неотвратимо…

[ВадимZero]

Первый и самый страшный враг человечества - глобализация!

Глобализация наше все...

[stuuvi]

20% - (женщины) -профессиональное материнство

Это вообще с реальностью никак не совпадает. даже в якобы нормальных семьях вырастают невротики. А профессионалки которые работают в этом направлении будут именно что работать, они такое наштампуют -офигеете. Тут нужна искра, чтобы любить дело. Правда вам об этом уже говорили, что не задумались об этом наводит на грустные размышления.

[alex_semenov]

Неа, миллиарды нужны. Из 100 миллионов 20% просто не будут обладать необходимыми качествами.

С чего начался этот разговор?
С того как педагогика могла бы решить проблему нехватки ресурсов для техноцивилизации.
Я не говорю что педагогика действительно обязательно решит проблему.
Я просто показываю ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ связь как она могла бы ее решить.
Оказаться ключем.
Либо вы ПОВЫШАЕТЕ качество людей (если это возможно) и сохраняте сильно ужатую цивилизацию (которая требует сильно меньше ресурсов) либо ничего не получится и все эта ваша бля_дская ярморка тщеславия, названная постиндустриальная цивилизацией проваливается  в глубокую ЗАДНИЦУ нищеты, голода, смерти из которой она выйдет где-то в районе XIII века.
Я не верю в промежуточные состояния.
Мы с вами сейчас - это НЕНОРМАЛЬНОЕ промежуточное состояние между тупым, религиозным, патриархальным (но худо бедно сбалансированным) прошлым и "городом солнца" что я рисую. Если мой "город солнца" утопия, значит мы с вами - историческое недоразумение. Тупик из которого придется вернуться (тем кто выживет) к корням в слезах и соплях,  выпрашивая прощения у своего забытого и попранного в гордыне тщеславия и потребления бога (я просто уже вижу как будет выглядить религиозный фанатизм, скажем на рубеже XXI и XXII веков!).
Я, например, не мыслю СВЕТСКОЕ, просвещенную сельскую общину с кучей детишек  … Если куча детишек, хутора и пулеметы (пулеметы, я уверен будут!) то обязательно и иконка у углу и лампадка. Иначе мир просто не замкнется.
Нельзя усидеть на двух разъезжающися стульях (какую бы сраку мы себе не отъели!).
Но мы сейчас как раз это и пытаемся сделать.

[stuuvi]

Мы с вами сейчас - это НЕНОРМАЛЬНОЕ промежуточное состояние между тупым, религиозным, патриархальным (но худо бедно сбалансированным) прошлым и "городом солнца" что я рисую.

Нормальное. Цивилизация ведь дальше продолжит развиваться. Унаследует что сможет унаследовать и продолжит. А атеисты ещё до 20го века появились, тут компьютеры с интернетом совсем не нужны, чтобы светское общество было.

Ведь Римская империя когда пала, у неё тоже много чего унаследовала цивилизация варваров. И много чего полезного, часть была забыта - ну что тут поделаешь. И до нас дожило.

[alex_semenov]

20% - (женщины) -профессиональное материнство

Это вообще с реальностью никак не совпадает. даже в якобы нормальных семьях вырастают невротики. А профессионалки которые работают в этом направлении будут именно что работать, они такое наштампуют -офигеете. Тут нужна искра, чтобы любить дело. Правда вам об этом уже говорили, что не задумались об этом наводит на грустные размышления.

Это все ваши незрелые (дилетантские) фантазии. Все что я могу сделать - противопоставить им свои тоже незрелые (дилетантские) фантазии.
Я не утверждаю что такой институт (профессионального материнства) реально вызреет.
Но есть простой и ясный факт.
Женщины нашего вида в прошлом ЛЕГКО рожали по 5  детей. Рожали? Вполне. Еще век назад рожали и по 12. Значит 20% людей могут воспроизвести все 100% населения. Без напряга. Это по-сути шанс. Резерв. Возможность предоставленная нам самой природой.   То есть чисто ТЕХНИЧЕСКИ проблема воспроизведения населения для нашего вида РЕШАЕТСЯ.
Наше нежелание смотреть на это решение как на возможное  - блик обожравшихся кадавров. И ничего более.

[stuuvi]

Это все ваши незрелые (дилетантские) фантазии.

Вполне возможно.

[stuuvi]

Женщины нашего вида в прошлом ЛЕГКО рожали по 5  детей. Рожали? Вполне. Значит 20% людей могут воспроизвести все 100% населения.

Ну да, и чего из этого следует? У меня у бабушки 5 детей было, сама она почти до сотни лет дожила. Это даже на здоровье никак не сказывается.

[stuuvi]

Я не утверждаю что такой институт (профессионального материнства) реально вызреет.

Как вариант можно ограниченно использовать. Как бы использовать, но не в глобальных масштабах.