A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1356728 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Ну и где это биотопливо?

Не поверите, но его продолжают производить в мире в огромных количествах. Цифр за 2012 год еще не видел, но за 2011 год вполне.

http://www.consumerenergyreport.com/wp-content/uploads/2012/07/Global-Biofuels.png

В районе 10% всего жидкого топлива в развитых странах это биотопливо.

http://ethanolrfa.org/pages/weekly-ethanol-feed-production

Статистика по Штатам. Ethanol Production % of Gasoline Demand

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Так вот то-то и оно, что посевных площадей не хватает, они, вроде, даже сокращаются. Леса рубить? Тоже не выход. А энергии надо много - читал оценки, что примерно треть населения Земли ВООБЩЕ не имеет доступа к электричеству. + топливо для транспорта. Так что придётся строить реакторы. Когда? Да прямо сейчас. Это немцы с японцами с жиру могут побеситься /а мы посмотрим, что из этого выйдет/, а китайцы и индийцы строят, и очень даже активно.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Так я и говорю, что допроизводились до того, что цены на продукты питания стали расти. Утверждается даже, что это стало спусоковым крючком арабских революций.
А в Африке сотни миллионов голодают…

Ну и к чему это? Если бы они могли платить за пшеницу столько же, сколько в другом конце света за бензин, никто бы над  биотопливом и не задумывался.
А так цена калории в зерне и в бензине практически сравнялись, что и требовалось.

PS На всякий случай повторяю, когда я отвечаю на конкретный пост – я отвечаю на конкретный пост.

Не надо думать, что я приписываю биотопливу мировое спасение от энергоголода или тому подобное.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Ну и где это биотопливо?

Не поверите, но его продолжают производить в мире в огромных количествах. Цифр за 2012 год еще не видел, но за 2011 год вполне.

http://www.consumerenergyreport.com/wp-content/uploads/2012/07/Global-Biofuels.png

График очень интересный. Судя по нему, мир вышел на какое-то плато. А в ЕС и Бразилии производство биотоплива даже сокращается.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Не надо думать, что я приписываю биотопливу мировое спасение от энергоголода или тому подобное.

Я Вас понял именно таким образом.

В общем, с этими альтернативными источниками энергии получается одно и то же, какой ни возьми: да, это работает, но только в определённых условиях. Для Бразилии биотопливо может быть выходом. И для южных штатов США /хотя там, учитывая энергоёмкость их с/х, надо уже считать/. Как и солнечные батареи для Науру или Алжира. Или подземное тепло для Исландии. Или ветер для Дании. Но работает это только в таких и таких то условиях. В отличие от АЭС или ГРЭС, которые можно поставить везде. Или ГЭС, которую можно построить... ну не везде, но много где - больших рек много. Т.е. все эти альтернативные технологии не так то просто адаптировать на новой почве.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
В общем, с этими альтернативными источниками энергии получается одно и то же, какой ни возьми: да, это работает, но только в определённых условиях. Для Бразилии биотопливо может быть выходом. И для южных штатов США /хотя там, учитывая энергоёмкость их с/х, надо уже считать/. Как и солнечные батареи для Науру или Алжира. Или подземное тепло для Исландии. Или ветер для Дании. Но работает это только в таких и таких то условиях. В отличие от АЭС или ГРЭС, которые можно поставить везде. Или ГЭС, которую можно построить... ну не везде, но много где - больших рек много. Т.е. все эти альтернативные технологии не так то просто адаптировать на новой почве.
Меня противником АЕС назвать крайне трудно.
Я считаю, что через столетие (возможно и раньше) основой энергетики будут подкритичные быстрые реакторы на ускорителях.

Если конечно не будет непредсказуемых научных прорывов в других областях, в том же термояде.

Цена энергии объективно возрастет, сливки уже сняты, так что местами и альтернативная энергетика будет играть важную роль. Как там в народе говорят: "курочка по зернышку считает" или "копейка рубль бережет". В сумме, они могуть дать и не такой уже и малый процент.
Но главное, я определенно не считаю, что повышение объективной цены на  энергию это конец развитию, как тут недавно описывал недавно alex_semenov.
Наоборот, падение цен на ресурсы предполагает экстенсивный рост. Некоторое повышение же заставляет идти по интенсивному пути, пусть он и гораздо труднее. Но прогресс именно в последнем и состоит.

Nucleosome

  • Гость
График очень интересный. Судя по нему, мир вышел на какое-то плато. А в ЕС и Бразилии производство биотоплива даже сокращается.
график грубоват, и плато и снижение может быть флуктуацией
Как и солнечные батареи для Науру или Алжира.
Науру, для которого энергия вообще по сути не нужна, пример, конечно, показательный...
Или ГЭС, которую можно построить... ну не везде, но много где - больших рек много.
да, и уже если не почти везде, то очень много где построили - посмотрите на ГуглоЗемле, из крупных перспектив можно назвать Брахмапутру (там вроде етсь уже проекты), и низовья Конго
Некоторое повышение же заставляет идти по интенсивному пути, пусть он и гораздо труднее. Но прогресс именно в последнем и состоит.
согласен, проблема лишь в том, что никто толком не знает как перейти от формы текущего развития, к несколько иным, и главное - кому быть стрелочником в этом не простом деле. и что делать с машинистом не знающим другого пути, а время идёт и дистанция до развилки, по одну из сторон от которой - откос всё короче...

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
...Цена энергии объективно возрастет, сливки уже сняты, так что местами и альтернативная энергетика будет играть важную роль. Как там в народе говорят: "курочка по зернышку считает" или "копейка рубль бережет". В сумме, они могуть дать и не такой уже и малый процент.

Ну так и я о том же! Раз мы не можем отказаться от нефтегазовой энергетики, мы должны попытаться растянуть запасы углеводородов настолько, насколько это возможно. Пока ядерная энергетика не наберёт обороты. "Альтернативщина" спасением не станет, но "растянуть" запасы поможет. Солнечно-газовая, ветро-газовая энергетика. Да, курочка по зёрнышку - я об этом выше уже писал. Но нужно чётко понимать, что это лишь временное решение. А его пытаются преподнести как универсальное, на все времена!

Но главное, я определенно не считаю, что повышение объективной цены на  энергию это конец развитию, как тут недавно описывал недавно alex_semenov.
Наоборот, падение цен на ресурсы предполагает экстенсивный рост. Некоторое повышение же заставляет идти по интенсивному пути, пусть он и гораздо труднее. Но прогресс именно в последнем и состоит.

Само собой! "Мультипликатор А. Семёнова" уже разобрали, слава Богу, он затухает.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
График очень интересный. Судя по нему, мир вышел на какое-то плато. А в ЕС и Бразилии производство биотоплива даже сокращается.
график грубоват, и плато и снижение может быть флуктуацией

Потому я и предлагаю подождать лет пять, через которые многое станет понятно.

Как и солнечные батареи для Науру или Алжира.
Науру, для которого энергия вообще по сути не нужна, пример, конечно, показательный...

Как то Вы жёстко. С Науру. Правильнее, наверное, будет сказать, что у них денег нет на энергетику.

Или ГЭС, которую можно построить... ну не везде, но много где - больших рек много.
да, и уже если не почти везде, то очень много где построили - посмотрите на ГуглоЗемле, из крупных перспектив можно назвать Брахмапутру (там вроде етсь уже проекты), и низовья Конго

И... это всё? Тогда фигово. Я лично считаю, надо смотреть нашу Восточную Сибирь и дальше на Восток: Колыма, Камчатка. Норвегия, Средняя Азия, Анды.

согласен, проблема лишь в том, что никто толком не знает как перейти от формы текущего развития, к несколько иным, и главное - кому быть стрелочником в этом не простом деле. и что делать с машинистом не знающим другого пути, а время идёт и дистанция до развилки, по одну из сторон от которой - откос всё короче...

Разумеется, просто не будет. Впрочем, нет ни одного кризиса, который люди проходили "просто". И без жертв. Но, пикантность нынешней ситуации в том, что мы можем с исключительно высокой точностью предсказать ближайшее /несколько десятилетий/ будущее. В деталях. Что само по себе весьма интересно.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Для любитеней безтопливной энергетики:
кстати без шуток - идея хорошая, велосипеды же - оттуда же.



...До 1873 года во Франции каторжников приковывали по две пары к одной цепи; кроме того, им надевали на ноги стальные кольца, к которым прикрепляли еще одну цепь. На этой цепи висело тяжелое ядро. Каторжник волочил его за собой по земле вплоть до полного отбытия срока. Постоянное усилие, которое для этого нужно было делать, вырабатывало у заключенных особую походку, от которой они не могли отделаться даже после освобождения. Они по старой привычке волочили ногу, к которой некогда было приковано ядро. Для полиции это служило важной приметой, по которой она узнавала рецидивистов.
В Англии, где исправительная система резко отличается от системы французской, заключенному оставлена свобода движений. Однако не думайте, что англичане, всегда кичащиеся своим человеколюбием, создали у себя в местах заключения такую уж сладкую жизнь. Как люди практичные, они решили не растрачивать попусту человеческие силы, не заставлять осужденных бессмысленно волочить за собой тяжелое ядро, а извлекать из них пользу. В каждой английской тюрьме установлено для этой цели несколько больших колес - таких, какие приводят в движение водяные мельницы. Это и есть Трид-Мил.
Здесь во всем блеске проявилась англосаксонская изобретательность.
Заключенный должен приводить колесо в движение несколько часов подряд. Человека ставят на плицу. Естественно, она опускается. Тогда он должен немедленно прыгнуть на следующую плицу, иначе у него будут переломаны ноги. Так он должен прыгать с одной плицы на другую, пока не выполнит свой урок. Колесо вращается быстро, но не подумайте, что заключенный может замедлить его движение. Адская плица все время уходит у него из-под ног, и подходит другая. Он должен либо продолжать прыгать, либо станет калекой.
Эти упражнения, этот бег на месте по движущейся поверхности вырабатывают у английского заключенного мелкий, прыгающий шаг, который, в общем, напоминает походку "воспитанника" французской каторги...

Похитители бриллиантов
Луи Анри Буссенар

В Бразилии заключенные сокращают свои сроки, вырабатывая ток на тренажерах и читая книги
В тюрьме муниципалитета Санта-Рита-ду-Сапукаи на востоке Бразилии администрация предложила заключенным несколько способов сократить срок своего наказания. В частности, они могут выйти на свободу раньше, если будут вырабатывать на велотренажерах электроэнергию для фонарей на местной набережной и читать книги. Об этом сообщает Associated Press.
Идею этой программы предложил администрации тюрьмы судья Хосе Энрике Маллманн.
За каждые три 8-часовых рабочих ночи, проведенных на вырабатывающих электричество тренажерах, срок заключения сокращается на один день. Пока в программе участвуют только восемь заключенных, так как в тюрьме недостаточно велотренажеров, чтобы увеличить количество участников.
Электроэнергии, вырабатываемой заключенными, хватает для работы 10 фонарей на городской набережной.
«Мы проводили все дни напролет, будучи запертыми в камерах, мы видели солнечный свет только в течение двух часов в сутки. Теперь же мы проводим время на свежем воздухе, чтобы вырабатывать электричество для города и при этом приближаем час нашего освобождения», — рассказал о своем участии в программе Рональдо да Сильва, осужденный на пять с половиной лет тюрьмы за ограбление кондитерской.
Также в тюрьме действует программа «Искупление через чтение»: каждый год из сроков наказания заключенных за прочитанные 12 книг вычитаются по полтора месяца. Чтобы убедиться, что заключенные действительно читали эти книги, администрация просит их писать сочинения по каждому прочитанному произведению.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/11/n_2431473.shtml

Здоровое электричество
Тренировочные залы университетских кампусов США становятся электростанциями, сообщает Daily Telegraph. Беговые дорожки и велотренажеры все чаще подключаются к генераторам, чтобы вместо непродуктивного топтания на месте студенты вырабатывали бесплатное электричество. Теперь на дисплеи тренажеров вместо липового километража выводятся честные киловатты, выработанные любителями здорового образа жизни.
Технология была разработана компанией ReRev.com во Флориде, США. Ее основатель 22-летний Хадсон Харр (Hudson Harr) придумал систему получения тока от тренажеров, включая беговые дорожки и велосимуляторы. Он выяснил, что популярный эллиптический тренажор для ходьбы на месте «Precor» уже имеет небольшой встроенный генератор постоянного тока, который питает контрольную панель, и модифицировал этот генератор таким образом, чтобы он поставлял энергию в электросеть. Большинство же других тренажеров имеют генераторы переменного тока, которые удобнее для зарядки батарей.
По оценкам ReRev.com, в результате 30-минутной работы на тренажере в среднем темпе вырабатывается достаточно электроэнергии, чтобы обеспечить работу ноутбука в течение одного часа, или же небольшой лампы в течение 2,5 часов. Мистер Харр говорит, что он надеется, что другие производители тренажеров теперь переключатся на использование генераторов постоянного тока вместо переменного. Его компания ведет переговоры с самыми крупными сетями гимнастических залов в США, которые мистер Харр назвал «потенциальными экологичными электрогенераторами».
http://www.vokrugsveta.ru/news/6586/

GravityLight: lighting for a billion people
Мартин Риддифорд и Джим Ривз сконструировали лампу, использующую силу земного притяжения. Срок службы такой лампы ограничен лишь износом простейшего и надежного устройства, преобразующего энергию поднятого груза в электрическую: она не зависит от внешних источников питания, в ней отсутствуют аккумуляторы, а источником света являются долгоиграющие полупроводниковые диоды LED. Чтобы включить такую лампу, достаточно подвесить к ней небольшой мешок с балластом, роль которого могут играть камни, песок или земля.
По утверждению конструкторов, уже создан промышленный прототип гравитационной лампы, получившей название GravityLight.
Ее внутреннее устройство детально не раскрыто, но, судя по изображениям лампы и выложенному видео, энергия поднятого балласта преобразуется в электрическую посредством механизма, аналогичного спусковому механизму гиревых часов и приводящего в действие электрический микрогенератор, питающий элементы LED. Ноу-хау остается система стабилизации вращения механизма, трансформирующего энергию притяжения в механическую и далее электрическую: в классических гиревых часах таким стабилизатором выступает маятник, но здесь стабилизатор запрятан внутрь гравитационной лампы, действительно напоминающей в чем-то классические «дедовские» ходики. Пока мешок с балластом опускается (около 30 минут), лампа дает свет. Далее нужно просто перевесить балласт на другой конец перфорированной ленты, и лампа опять заработает.
В настоящий момент дизайнеры заняты поиском финансирования через краудфандинговый сайт Indiegogo.com для изготовления тысячи опытных образцов и проведения испытаний этого устройства уже в полевых условиях — в Африке, Индии и Южной Америке, где внушительное число людей до сих пор не имеет доступа к электросети или просто не может позволить себе провести в дом электричество.
По утверждению конструкторов, цена гравитационной лампы — в случае ее массового производства — составит не больше пяти долларов.
Домашнее освещение является одной из насущных проблем развивающихся стран Азии и Африки, где полтора миллиарда человек существенную часть своей жизни вынуждены проводить либо в полной темноте, либо в условиях плохого сумеречного света керосиновых ламп. По данным Всемирного банка, 780 млн женщин и детей ежесуточно вдыхают пары и продукты сгорания керосина, а также другого дешевого органического топлива, что эквивалентно курению двух пачек сигарет в день. Этим объясняется и чрезвычайно высокий процент раковых заболеваний легких у некурящих женщин в странах третьего мира, а также тяжелых ожогов из-за неосторожного обращения с керосином (в Индии до 2,5 млн случаев в год). Прибавим сюда, что на жизненно важные керосин и биотопливо, используемые не только для освещения, но и для приготовления еды, может уходить до 20% семейного бюджета бедняков.
Решить проблему с освещением можно с помощью солнечных электростанций и фонарей, заряжаемых от фотоэлементов.
Но такие приборы, во-первых, дороги, и купить их можно только на субсидии. Во-вторых, они недолговечны, так как аккумуляторы, используемые для запасания энергии, рано или поздно приходится менять.
Риддифорлд и Ривз не идеализируют свое устройство, которое, конечно же, не решит эти проблемы полностью, но может помочь бедным домохозяйствам, во-первых, существенно снизить расходы на керосин и биотопливо, что потенциально позволит использовать сэкономленные средства для приобретения солнечных батарей в будущем; во-вторых — получить дешевый, простой, надежный и качественный источник домашнего освещения, не требующий никаких затрат в обслуживании; в-третьих — снизить давление на окружающую среду и риски, связанные со здоровьем.
Впрочем бедное население развивающихся стран явно не единственный адресат этой технологии: в более развитых странах гравитационную лампу оценят любители альтернативных источников освещения, дачники и туристы.
http://sport.gazeta.ru/science/2012/12/17_a_4894589.shtml
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Ну вот опять идею украли.
 А ведь Райкин предлагал.... заасвальтировать поле и посадить на волчек балерину.
И опять украли....

dimetrigontchev

  • Гость
 А ведь Райкин предлагал.... заасвальтировать поле и посадить на волчек балерину.

Это режиссер народного театра (где играли товарищ Деточнин и следователь Подберезовиков) из "Берегись автомобиль" предлагал!

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
когда?
На самый крайний случай, есть идея Сахорова. Строим взрывной, термоядерный бридер, наподобии КВС. Как вы понимаете скорость нароботки топлива в таком случае значительно быстрей.

Nucleosome

  • Гость
Как то Вы жёстко. С Науру. Правильнее, наверное, будет сказать, что у них денег нет на энергетику.
а что жёстко? промышленности там нет, транспорт эффективнее велосипедов там блаж, фосфат они уже добыли, отопление там ни к чему. что остаётся? стирка, готовка, освещение? сбор коксов, бананов и рыбная ловля насколько я понимаю проводится в ручную. стволы старых пальм на готовку, три батареи с двумя аккумуляторами - на освещение и прочее. только весь мир в целом выглядит немного иначе...
однако вот это:
Цитата
Всемирного банка, 780 млн женщин и детей ежесуточно вдыхают пары и продукты сгорания керосина, а также другого дешевого органического топлива, что эквивалентно курению двух пачек сигарет в день.
выглядит странно - ну кто-то киросин, кто-то выхлопные газы, а обжигаются бытовым... однако дальше становится ясно:
Цитата
Но такие приборы, во-первых, дороги, и купить их можно только на субсидии.
ну конечно! кто бы мог подумать что дело просто в том, чтобы найти кого-то кому всучить субсидии! ну банк же, ясное дело, какой рак там их волнует! они тогда 20% будут тратить не на топливо, а 30% на проценты!
Я лично считаю, надо смотреть нашу Восточную Сибирь и дальше на Восток: Колыма, Камчатка. Норвегия, Средняя Азия, Анды.
в Норвегии потенциал во многом выработан, в Андах пока нет, но тоже немало чего есть, ну Средняя Азия в основном ровная, кроме южной части, но думаю, там успели кое что построить, что же касатся северо-востока Азии то пробелма там отсутствие потребителей - а потери при передачи энергии будут очень большими, кроме того реки там сильно изменют сток по сезонам...
Но, пикантность нынешней ситуации в том, что мы можем с исключительно высокой точностью предсказать ближайшее /несколько десятилетий/ будущее. В деталях.
предсказать можно что угодно, вопрос только в том, что сбудится... вот к примеру накануне Франзузкой реаолюции да можно было - было ясно, что будет влать буржуа и промышленного капитала, а теперь - полный туман даже в настолько общем взгляде

anovikov

  • Гость
Ну в общем-то при следующем снижении цены солнечных батарей вдвое (а мало кто будет спорить что оно произойдет ну года через 3 максимум) они будут окупаться уже в любом климате не так ли? Более плохо освещенные страны как правило более холодные, а КПД солнечных батарей на холоде растет, так что разница будет не пропорционально снижению освещенности, а заметно лучше. Если они уже работают с прибылью в весьма плохо освещенной Германии, то при удешевлении вполовину будут выгодны везде не так ли?

С ветряками двухкратного удешевления ждать не стоит. Но здесь окупаемость есть уже давно без всяких субсидий, и Германия одно из самых худших мест в мире по качеству ветра, хуже буквально трудно придумать.

Что у нас еще? Биомасса? Кто-нибудь рискнет назвать Германию великой сельскохозяйственной державой с выдающимся климатом и почвами, или хотя бы опытом и накопленными агротехнологиями?

Геотермальная энергия которая там весьма малодоступна а так в мире довольно много мест где ее можно получать задешево (и круглые сутки).
« Последнее редактирование: 08 Янв 2013 [00:45:41] от anovikov »

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Проблема теперь уже стоит не в производстве кремния для солнечных батареях, а в инфраструктуре, оформлении. Например закалённое стекло. Оно толстое, дорогое. На него требуется большая часть энергии при производстве солнечной батареи. Затем сама фотовольтаическая ячейка. Их приходится паять к медным проволокам вручную китайцам). Медь, припой, крепление каждой ячейки - это всё дорого.
В идеале я всё вижу так.
Если бы можно было применить тонкое гибкое стекло типо этого (можно два слоя). Толщина всего 100 микрон.http://www.bbc.co.uk/news/technology-18329974

К этому стеклу кремниевый pn слой несколько микрон. Американцы создали ионную установку для отделения очень тонких слоёв взамен сейчас применяемой технологии пиления ниткам.
В идеале один модуль - одна ячейка (то есть болванка должна быть диаметром в метр а не как сейчас 15-20 см). отделяется слой толщиной в несколько микрон. Такой кремний становится гибким. http://www.greentechmedia.com/articles/read/twin-creeks-secretive-solar-equipment-firm-unstealths
Вот как она выглядит
 
Наносятся тонкие алюминиевые проводники.Медь исключается. Пайка исключается, монтаж исключается. Защитный слой. Снизу алюминий и точки крепления листа. Получается такой тонкий гибкий лист толщиной максимум в миллиметр. Соответственно расход материала, вес, энергозатраты будут намного ниже.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2013 [08:44:59] от Stalk.er »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Это режиссер народного театра (где играли товарищ Деточнин и следователь Подберезовиков) из "Берегись автомобиль" предлагал!
Все-таки, Райкин.

Q

  • Гость
Такс, написал сообщение Анатолию еще 3 января. Он не отвечает и не делает мой ответ видимым остальным. Интересно, почему. Может  я сильно ошибся???

Анатолий, на сайте сименс я нашел брошюру от 2011 года на ветрогенератор мощностью 6 Мвт. В ней 12 странице показана фотография поля турбин вне берега, которые запустили в 1991 году. Они в 2011 году как минимум еще работали. Мощность турбин 450 Квт. Согласитесь, что мощность хоть и меньше 1 Мвт, но нет принципиальной разницы, тем более что современные надежнее и куда мощнее. То есть 20 лет ветрогенераторы работают. Это доказано практикой.

А теперь давайте считать.

Кг угля равен 27 000 000 дж.
1 Квт час равен 3 600 000 дж.
Если ветрогенератор мощностью 1 Мвт работает непрерывно в течение 20 лет то
24 Мвт час * 365 дней * 20 лет * 3 600 000 000 дж / 27 000 000 дж в кг угле = 23 360 000 кг или 23 360 т. угля
Проверка в 1 кг 7.5 Квт час следовательно 24 000 вт час * 365 дней * 20 лет /7.5=23 360 000 кг или 23 360 т. угля.
Все сходится.
Вроде это меньше заявленных в википедии 29 тыс. тонн но кпд ТЭС равен 40% следовательно 23 360 умножаем на 2.5 получается 58 400 т. угля.
То есть приходим к выводу что цифра из википедии взята при условии не непрерывной работы, то есть она более чем реальная.

Ваш комментарий.

dimetrigontchev

  • Гость
Проблема теперь уже стоит не в производстве кремния для солнечных батареях, а в инфраструктуре, оформлении. Например закалённое стекло. Оно толстое, дорогое. На него требуется большая часть энергии при производстве солнечной батареи. Затем сама фотовольтаическая ячейка. Их приходится паять к медным проволокам вручную китайцам). Медь, припой, крепление каждой ячейки - это всё дорого.

Простите что влезаю, но зачем преобразовывать солнечную энергию таким дорогим путем? Не проще кипятить котел с водой напрямую? Как собственно и построены современные СЭС
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8&noreask=1&pos=3&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Faenergy.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2007%2F10%2Fsolarone1.jpg

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Простите что влезаю, но зачем преобразовывать солнечную энергию таким дорогим путем?
Тенденции, в фотовольтаике, двигаються к тому что бы стать дешевле кипечения воды.