Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[anovikov]

Да, break-even price - это не буквально окупаемость. Это IRR 20% годовых - сказочно высокий для практически любого традиционного бизнеса, это типичный IRR "большой нефти".

[Кремальера]

Указанные 25 гринов за сланцевую нефть-это еще куда ни шло.

Это IRR 20% годовых - сказочно высокий для практически любого традиционного бизнеса, это типичный IRR "большой нефти".

Подозреваю, что нонешние соответствующие цены на классическую нефть сооразмерны не детским аппетитам игроков на этом самом рынке "большой нефти":разнообразным серпентариям,саудитам в бабушкиных платках и прочим любителям углеводородной ренты.Т.е. цена прямопропорциональна жадности.Но это рынок.Достаточно грамотной игры(в существенных объемах)на понижение и все покатится.

[Nucleosome]

anovikov - во-первых, укажите источник. во-вторых - из чего берутся цены? в-третьих - эта цена, а где себестоимость добычи? и желательно с учётом необходимых объёмов бурения и жизнью скважены...

Достаточно грамотной игры(в существенных объемах)на понижение и все покатится.

мечты, мечты...

[Кремальера]

Почему мечты?Очевидно что цена явно завышена.,даже сейчас.Когда полетел Скайлэб нефть была 3 грина.В мире было 200 мультов  авто.,большая часть которых личные.Сейчас машин в 4,5 раза больше.Но..Первый Тахо трескал 36 литров регуляра,а нонешний IV Тах,предмет моих вожделений-всего лишь 13-14 литров.Техника оптимизируется.И это не считая того что за сорок лет синтез пластиков в большей мере ушел с нефтяного сырья ,а прогресс в катализаторах для нефтепереработки не замедлил сказаться.Т.е. автомобильный сектор-основной поедатель нефти,кушает и сегодня приблизительно те же цифры.Стало быть красная цена нефти сейчас 15-20 долларов.Все остальное амбиции "энергетических сверхдержав".

[anovikov]

Источник там был - Morgan Stanley. Это цены при которых добыча в соответствующем регионе даёт IRR 20% годовых.

Цена покатиться явно не может, из всех стран ОПЕК только Кувейт имеет существенно меньшую чем у США себестоимость добычи. Остальные начнут выпадать из игры раньше чем поплохеет сланцевым месторождениям в США кроме 2-3 мелких.

http://www.cnbc.com/id/102094881

Рост добычи в США остановится при цене $50 за баррель и упадёт до 750 тыс баррелей в день в год против 1.3 млн сейчас при цене в $70 за баррель. Нынешние объёмы импорта уже позволяют удерживать соотношение долга к ВВП на одном уровне, снижение цена на $40 против прошлогодней означает снижение затрат на импорт на $18B в квартал - лишние 0.4% ВВП, таким образом реально нарушаться финансы в штатах начнут с ещё более низких цен - баксов 45. Вполне очевидно что будет с основными производителями нефти при этих ценах - дефолты произойдут буквально во всех странах ОПЕК, а про Россию и говорить нечего, тем более что газпром ещё и цены на газ к нефти привязывает, это 70% экспорта страны подешевеет почти вдвое, то есть экспорт едва будет покрывать промежуточный импорт + необходимую для функционирования страны утечку капитала, на потребление уже импорта не останется.

Но такой вариант я считаю маловероятным, для этого нужно реально наводнить рынок, страны ОПЕК с головой всё-таки дружат. Вообще сейчас очень низкие цены на нефть не выгодны никому кроме тех у кого никто особо не спрашивает (бедные и энергетически неэффективные страны-импортёры, типа той же Украины, не к ночи будь помянута).

[Nucleosome]

Т.е. автомобильный сектор-основной поедатель нефти,кушает и сегодня приблизительно те же цифры.

ну да, он. но как же те же самые? даже и по вашем цифрам. да и потребление нефти за последние 40 лет в мире очень существенно выросло. основная масса пластика, которого явно стало намного больше, тоже производится из нефти, да и выплавка металлов ведь очень энергозатраная штука. и она тоже растёт... и мне что-то подсказывает, что там транспорт - тоже основной игрок.

Это цены при которых добыча в соответствующем регионе даёт IRR 20% годовых.

хм... а что именно включено в эту прибыль?

Рост добычи в США остановится при цене $50 за баррель и упадёт до 750 тыс баррелей в день в год против 1.3 млн сейчас при цене в $70 за баррель.

это экономические измышления забывающие про закон сохранения массы.

[anovikov]

Вы намекаете на общую исчерпаемость нефти? Это конечно правда, просто запасов настолько много что это долго ещё не скажется, по крайней мере столетие. С нынешними темпами добычи, по крайней мере (а существенно расти они и не будут).

[Проходящий Кот]

А чего тогда буянство в мировых делах резко возрастает?

[anovikov]

А где Вы видели? Наоборот американцы стали игнорировать мировые конфликты, потому что им стало более-менее до лампочки. Ближний Восток в очередной раз вытаскивать никто не будет когда там в очередной раз пересрутся шииты с суннитами (а оно уже начинается). США возвращается в своё нормальное состояние - изоляционизм.

Кстати не забывайте что в баланс импорта-экспорта включены нефтепродукты, и если 7-8 лет назад США были нетто-импортером их то сейчас - импортируют примерно на 1.8 mbpd меньше чем экспортируют, а нефтепереработка сопряжена с потерями, которые конечно всегда закладываются в цену (и везде в мире они примерно одинаковые, процентов 18-20). Так что нужно добавить еще примерно 400-500 тысяч баррелей в день изменения баланса в пользу США на этот фактор.

[Скеп-тик]

Это конечно правда, просто запасов настолько много что это долго ещё не скажется, по крайней мере столетие

А через 250 лет? Нефть станет роскошью, полученной из специального сорта ячменя, и будет продаваться в аптеках. Учитывая обрушение транспортной системы, угля нам хватит на 2000 лет. Нас ждет почти комфортабельный 19-й век, с радио, с пылесосами, но без кондиционеров. А потом - Древний Египет, с ручным сельскохозяйственным трудом. Без нефти, но практически вечный.

[Technecy]

А потом - Древний Египет, с ручным сельскохозяйственным трудом. Без нефти, но практически вечный.

Звучит как приговор. Особенно "аминь" в конце. Аж страшно становится.

А где Вы видели?

В ленте новостей. И не только мы.

сейчас - импортируют примерно на 1.8 mbpd меньше чем экспортируют

Нафига тогда вообще импортируют?

Наоборот американцы стали игнорировать мировые конфликты, потому что им стало более-менее до лампочки

Афигеть. Американцам? До лампочки? Бу-га-га. Шутка года однако.

[L_Pt]

А через 250 лет? Нефть станет роскошью, полученной из специального сорта ячменя, и будет продаваться в аптеках. Учитывая обрушение транспортной системы, угля нам хватит на 2000 лет. Нас ждет почти комфортабельный 19-й век, с радио, с пылесосами, но без кондиционеров. А потом - Древний Египет, с ручным сельскохозяйственным трудом. Без нефти, но практически вечный.

Та ладно вам, по энерговооруженности будет 18-ый век. Но с компьютеной техникой и интернетом. Они как раз энергию потребляют немного. Тут и гидроэнергии хватит с лихвой.

[stuuvi]

Но с компьютеной техникой

При энерговооруженности 18го века число потребляторов до современной комп техники не дотянет. Популяция будет поменьше.

[Technecy]

Потреблятор 2. Судный день.

PS. Чот настроение сёдня хорошее.

[anovikov]

Вопрос "зачем тогда вообще импортируют" сложный - судя по таблицам, есть чёткая привязка к типу компонента. Какие-то всегда импортируют больше чем экспортируют, какие-то наоборот. Наверное связано с возможностями американских НПЗ и ценами на мировом рынке. Можете пошариться по данным здесь http://www.eia.gov/dnav/pet/PET_MOVE_NETI_DC_NUS-Z00_MBBLPD_M.htm

[Nucleosome]

Это конечно правда, просто запасов настолько много что это долго ещё не скажется, по крайней мере столетие.

у вас есть на то реальные цифры? (того что можно реально добыть а не данные вроде по "зелёной речке")

Так что нужно добавить еще примерно 400-500 тысяч баррелей в день изменения баланса в пользу США на этот фактор.

бр-р-р... они добывают скажем 9 млн бочек в день. а потребляют правда нашёл только за 13 год - 18,89.
http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=33&t=6
но вряд ли это сильно изменилось или тем более резко упало. так о каких 400 - 500 тыс речь? новая шутка года? на этот раз арифметическая?..
забавно, что там же они прям брыжжут оптимизмом, на вопрос достатоно ли у нас (в целом по миру правда, ну для них то норма считать общее как своё...) нефти на будующие, отвечают сходу - да:
http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=38&t=6
правда тут же указывают - на 25 лет и ещё погрешности... то есть "плохо, хорошо но не долго" потом пишут 50, но добавляют что это мы типа так... и ничего - ни про то что добыча имеет склонность выходить на пик (вот на Северном море об этом знают) ни про то затраты на неё...

[pppppppo_98]

Камрад Нуклеосом...Ты говорил что занимаешься биокатализом (или я ошибаюсь?) Ежели так то есть вопрос о серобактериях (то есть которые окисляют сульфиды)..дАЙ ЗНАТЬ ЗДЕСЬ или в личке

[L_Pt]

Но с компьютеной техникой

При энерговооруженности 18го века число потребляторов до современной комп техники не дотянет. Популяция будет поменьше.

На это даже гидроэнергетики хватит с запасом на порядок

[Nucleosome]

Ты говорил что занимаешься биокатализом (или я ошибаюсь?)

увы, увы... биокатализом я не занимаюсь... а что там с серобактериями?..

На это даже гидроэнергетики хватит с запасом на порядок

дело не в этом, а в том, что в таком случае у нас резко повысятся трудозатраты на производстве и в первую очередь еды. со всеми вытекающими...

[pppppppo_98]

увы, увы... биокатализом я не занимаюсь... а что там с серобактериями?..

Нужен обзор по штаммам и механизмам окисления пирита арсенопирит галенит сферит, но в основном пирит(биовыщелачивание)... Условия жизнедеятелности(ph, температура, нежелеательные металлы-стимуляторы и пр.), реакции которые катализируют (сульфатное, тионовое, политионовое ...), какая среда для роста (азот, фосфор,ионы железа, микроэлементы и пр.), симбиотичность