Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[dimetrigontchev]

Не спорю. Но он ограничен. А где ещё можно построить ГЭС масштаба Братской или Саяно-Шушенской?

Между ними, каскадно. Как маленький частный пример.

[pkl]

И каков энергетический потенциал?

Да, и ещё, Бр и С-Ш ГЭС относятся к бассейнам разных рек.

[Okub62]

Нет, про подземные газохранилища я знаю, но речь то шла о том, чтобы запасать энергию в давлении!

Так его под давлением закачивают, и каким - земля ажник подымается, когда набивают. Но КПД процесса и для меня под вопросом, конечно.

[pkl]

О чём и речь. Вообще лучше как-нибудь обойтись без аккумуляторов - мало того, что на их сооружение нужно тратить ресурсы /и энергию!/, так и при запасании/извлечении её энергия будет теряться.

[Okub62]

Так нужны аккумуляторы, потребление же энергии циклично. Раньше в СССР этот вопрос пытались решить созданием Единой Энергосистемы - гоняли эл. энергию по часовым поясам, где она нужнее в данный момент (по крайней мере, так нас учили). Но сейчас же всё развалили на мелкие княжества? Как-то надо решать вопрос по обеспечению пиков нагрузки и накопления энергии в периоды мин. потребления.

[Nucleosome]

Но магистральный путь - ядерная и термоядерная энергия, без вариантов.

то есть пути никакого нет... не, я не спорю, это конечно, особенно первое - вещи куда реальнее сланцев - в глобальном плане, но уже ведь тут говорилось, что не поспеваем. особенно если принять во внимания ныне раскручиваемую нуклеофобию...

Для любитеней безтопливной энергетики:

кстати без шуток - идея хорошая, велосипеды же - оттуда же.
и вообще мне не ясно почему не говорят про биотопливо? на собственно выращивание биомассы требуется от 15 до 30% энергии которую можно получить из топлива, а с иными культурами - такими как сахарный тростник - может и того меньше. правда, актуально всё это в южных странах, а северным придётся возвращатся к гужевому транспорту, к тому же у них есть и проблема отопления, когда как раз мало солнца. конечно это не нынешний энергетический парадис, но не конец света

[dimetrigontchev]

и вообще мне не ясно почему не говорят про биотопливо? на собственно выращивание биомассы требуется от 15 до 30% энергии которую можно получить из топлива, а с иными культурами - такими как сахарный тростник - может и того меньше. правда, актуально всё это в южных странах, а северным придётся возвращатся к гужевому транспорту, к тому же у них есть и проблема отопления, когда как раз мало солнца. конечно это не нынешний энергетический парадис, но не конец света

Потому что суммарная энергия на создание биотоплива больше его отдачи.

[Okub62]

А на какое меньше? Просто на другое не мы энергию тратили (и тратим). 

[dimetrigontchev]

А на какое меньше? Просто на другое не мы энергию тратили (и тратим). 

теплотворность затрат (удельная) на литр биотоплива - больше чем его собственная.

[anovikov]

Да нет, с биотопливом все нормально. Даже если оно энергетически неэффективно (биоэтанол в среднем дает в 1.3 раза больше энергии чем на него потрачено) это все равно хорошо - потому что дает жидкое топливо которое в небольших количествах еще долго будет нужно - для самолетов.Ведь энергии как таковой - не в жидкой форме - будет выше крыши и наверное, никакого периода ее дефицита не будет вообще - проблема будет только с жидкими топливами, ископаемые источники которых в традиционном понимании станут весьма дефицитны через 30-40 лет.

[dimetrigontchev]

долго будет нужно - для самолетов.Ведь энергии как таковой - не в жидкой форме - будет выше крыши и наверное, никакого периода ее дефицита не будет вообще - проблема будет только с жидкими топливами, ископаемые источники которых в традиционном понимании станут весьма дефицитны через 30-40 лет.

Да самолет и на гремучке может летать со свистом (испытывали мы такое чудовище в конце 80х), только как-то жить хочется

[pkl]

Но магистральный путь - ядерная и термоядерная энергия, без вариантов.

то есть пути никакого нет... не, я не спорю, это конечно, особенно первое - вещи куда реальнее сланцев - в глобальном плане, но уже ведь тут говорилось, что не поспеваем. особенно если принять во внимания ныне раскручиваемую нуклеофобию...

Придётся успеть. А пока - уголь и гидроэнергия. И остатки газа.

[pkl]

долго будет нужно - для самолетов.Ведь энергии как таковой - не в жидкой форме - будет выше крыши и наверное, никакого периода ее дефицита не будет вообще - проблема будет только с жидкими топливами, ископаемые источники которых в традиционном понимании станут весьма дефицитны через 30-40 лет.

Да самолет и на гремучке может летать со свистом (испытывали мы такое чудовище в конце 80х), только как-то жить хочется

Биотопливо - это вообще какая-то панама. Как с ним носились года 3-4 назад! Ну и где это биотопливо? Как только начали его производить в заметных количествах - начался рост цен на продовольствие во всём мире. Посевные площади то, одни и те же! Думается мне, что и со сланцами будет то же самое.

[Okub62]

А на какое меньше? Просто на другое не мы энергию тратили (и тратим). 

теплотворность затрат (удельная) на литр биотоплива - больше чем его собственная.

Понятное дело, что нефть и уголь имеют обратную картину. Мы же их не выращивали, они сами "завелись". Наше дело только качать, перерабатывать и сжигать. А энергию на их создание Солнышко миллионы лет на Землю лило. Только выжигаем мы его куда как скорее этих миллионов лет. 

[Проходящий Кот]

Для любитеней безтопливной энергетики: http://retro-futurism.livejournal.com/432124.html#cutid1





Если хорошенько подумать то все эти разговоры про рентабельность ветро и солнечной энергетики сводятся к этим идеям-пародиям (иначе я их не воспринимаю).

А так будут выглядеть разные комнаты БАРОНСКОГО ЗАМКА?

[L_Pt]

Биотопливо - это вообще какая-то панама. Как с ним носились года 3-4 назад! Ну и где это биотопливо? Как только начали его производить в заметных количествах - начался рост цен на продовольствие во всём мире. Посевные площади то, одни и те же! Думается мне, что и со сланцами будет то же самое.

Наверняка одна из целей производства биотоплива и было уменьшение перепроизводства продовольствия, и, соответственно, поднятие цен.
Что значит где? Там, в европах, америках, бразилиях используется и довольно широко.

Со сланцами никаких параллелей не вижу, ну кроме того что сбили цену на газ в некоторых регионах.

[pkl]

Так нужны аккумуляторы, потребление же энергии циклично. Раньше в СССР этот вопрос пытались решить созданием Единой Энергосистемы - гоняли эл. энергию по часовым поясам, где она нужнее в данный момент (по крайней мере, так нас учили). Но сейчас же всё развалили на мелкие княжества?

Единая энергетическая система России (ЕЭС России) — совокупность производственных и иных имущественных объектов электроэнергетики, связанных единым процессом производства (в том числе производства в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии) и передачи электрической энергии в условиях централизованного оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике[1].

ГОСТ 21027-75 дает следующее определение Единой энергосистемы[2]:

Единая энергосистема — совокупность объединённых энергосистем (ОЭС), соединённых межсистемными связями, охватывающая значительную часть территории страны при общем режиме работы и имеющая диспетчерское управление

ЕЭС России охватывает практически всю обжитую территорию страны и является крупнейшим в мире централизованно управляемым энергообъединением. В настоящее время ЕЭС России включает в себя 69 энергосистем на территории 79 субъектов российской Федерации[3], работающих в составе шести работающих параллельно ОЭС — ОЭС Центра, Юга, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Сибири и ОЭС Востока, работающей изолированно от ЕЭС России. Кроме того, ЕЭС России осуществляет параллельную работу с ОЭС Украины, ОЭС Казахстана, ОЭС Белоруссии, энергосистемами Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии и Азербайджана, а также с NORDEL (связь с Финляндией через вставку постоянного тока в Выборге). Энергосистемы Белоруссии, России, Эстонии, Латвии и Литвы образуют так называемое «Электрическое кольцо БРЭЛЛ», работа которого координируется в рамках подписанного в 2001 году Соглашения о параллельной работе энергосистем БРЭЛЛ.

Системный оператор выделяет три крупных независимых энергообъединения в Европе — Северную (NORDEL), Западную (UCTE) и Восточную (ЕЭС/ОЭС) синхронные зоны (NORDEL и UCTE в июле 2009 года вошли в состав нового европейского объединения — ENTSO-E). Под ЕЭС/ОЭС понимается ЕЭС России в совокупности с энергосистемами стран СНГ, Балтии и Монголии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_энергетическая_система_России

[pkl]

Биотопливо - это вообще какая-то панама. Как с ним носились года 3-4 назад! Ну и где это биотопливо? Как только начали его производить в заметных количествах - начался рост цен на продовольствие во всём мире. Посевные площади то, одни и те же! Думается мне, что и со сланцами будет то же самое.

Наверняка одна из целей производства биотоплива и было уменьшение перепроизводства продовольствия, и, соответственно, поднятие цен.
Что значит где? Там, в европах, америках, бразилиях используется и довольно широко.

Со сланцами никаких параллелей не вижу, ну кроме того что сбили цену на газ в некоторых регионах.

Так я и говорю, что допроизводились до того, что цены на продукты питания стали расти. Утверждается даже, что это стало спусоковым крючком арабских революций. Также утверждалось /здесь/, что та же Бразилия нефть всё равно импортирует, и немало. Знать бы долю биотоплива в мировом балансе.

Ну а вообще, если посмотреть в общем, получается, что человеческой цивилизации уже не хватает солнечной энергии, падающей на Землю. Как ни странно!!! Не то, чтобы физически не хватает - просто мы не можем наращивать потребление солнечной энергии без ухудшения состояния экосистем. Взять те же солнечные батареи - где бы мы их не строили, залезать на пахотные земли или вырубать леса нам никак нельзя.

[dimetrigontchev]

Ну а вообще, если посмотреть в общем, получается, что человеческой цивилизации уже не хватает солнечной энергии, падающей на Землю. Как ни странно!!!

Честно - даже лень считать площадь освещаемой поверхности с учетом того, что даже в 40х широтах на 1 кв.метр падает 1 КВатт солнечной энергии...

[Nucleosome]

Придётся успеть

когда?

Биотопливо - это вообще какая-то панама.

ну панама ни панама, но честно говоря это почти единственное, что просматривается реально

Посевные площади то, одни и те же!

так часть его можно и из отходов сельхоз культур производить - солома-то от пшеницы в хлеб не идёт, от кукурузы тоже... правда может так случится, что этого хватит лишь на покрытие нужд хим-промышленности... производство пластика сейчас явно избыточно, правда...

Утверждается даже, что это стало спусоковым крючком арабских революций.

крайне сомнительно - эти страны завозят не так уж много продовольствия, Египет может только...

Также утверждалось /здесь/, что та же Бразилия нефть всё равно импортирует, и немало.

нет, не много, точные цифры, правда, надо искать

Знать бы долю биотоплива в мировом балансе.

очень не велика, но это пока с жиру

Взять те же солнечные батареи - где бы мы их не строили, залезать на пахотные земли или вырубать леса нам никак нельзя.

вообще какое-то количество батарей можно и над тем и над другим ставить, останется всё равно много... одной Сахары, Тибета (для храмов так и быть дырки можно просверлить) и ещё пары тройки чего-нибудь такого рода хватит на всех, не в этом же проблема