A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1319867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Я еще раз повторяю, для тупых, кто в "танке". Простым людям в том числе и мне не нужна тотальная чернуха, мне нужно побольше оптимизма. Что человек сможет решить любую проблему. Что в будущем нас ждет океан халявной энергии, ресурсов, технологий и т.д. Вот про это я с радостью почитаю.
А всех паникеров в топку. :)
Так читайте и смотрите фантастику. Чего сюда-то приперлись?

Оффлайн Иванов

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иванов
Простым людям в том числе и мне не нужна тотальная чернуха, мне нужно побольше оптимизма.
Простые люди любят чернуху. Без чернухи им скучно.
Бред, эти люди в основном юные "романтики-революционеры", которые никогда не видел в реале кризис, войну, бандитов и т.д. Поэтому им охота острых ощущений на свою дурную голову. А простой народ, у которого задача прокормить свои семьи остро нуждается как раз в оптимизме.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Сначала эволюционый биолог Шабанов пишет в компьютерре эмоционалные статьи про Украину. Потом популизатор физики Иванов пишет вот это.

так и "рождаются" эгрегоры: когда вдруг возникает много-много "не могу молчать!". прямо сейчас можно наблюдать в реальном времени.
вообще-же, стремление мемов к репликации -- фундамент нашей культуры, с множеством симптомов: начиная от неумения "хранить секреты" (мемы в голове зудят просто, требуя дальнейшего размножения) до стремления "заявить свою точку зрения", которое прямо аж чешется изнутри  ^-^
извините за офтоп.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Простым людям в том числе и мне не нужна тотальная чернуха, мне нужно побольше оптимизма.
Простые люди любят чернуху. Без чернухи им скучно.
Бред, эти люди в основном юные "романтики-революционеры", которые никогда не видел в реале кризис, войну, бандитов и т.д. Поэтому им охота острых ощущений на свою дурную голову. А простой народ, у которого задача прокормить свои семьи остро нуждается как раз в оптимизме.
Мнение безголовцев меня не интересует. В ИГНОР.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 499
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
"народ" -- отнюдь не данность, это функция от многих переменных  ^-^

а уж "народное мнение"...
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Т.е. народу не нужна правда, народу как раз нужна оптимистичная информация. Неужели это местные либералы понять не могут?
Так народ в контакте сидит. Вы не туда попали с позитивной пропогандой.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Нет, это лишь свидетельство, что за последние три года, каждая зима была холоднее прошлой и к апрелю меньше газа в хранилищах остается.
А добыча газа и нефти там стабильно растет. Погуглите "U.S. Natural Gas Marketed Production".

Если посмотреть недельные объемы производства газа за этот год, то видна корреляция с ценой на газ, то есть, по текущей(низкой) цене его мало кто хочет добывать(или продавать). А в январе, когда цены подскочили, сразу возросло предложение.
Если еще учесть перевод ряда угольных электростанций на газ (из-за новых экологических требований) и появление новых потребителей в промышленности, ориентированных на дешевый газ, то, по мнению некоторых анаталитиков, цена на газ следующей зимой будет выше цен прошедшей, даже в случае обычной, среднестатистической зимы.

Из-за дешевизны газа значительная часть бурового оборудования перешла в нефтянной бизнес, где цены стабильнее, что сказалось на количестве вновь вводимых газовых скважин.

В ряде штатов подняли вопрос о существенном ущербе дорожному покрытию при перевозке бурового оборудования и вспомогательных материалов(некоторые штаты назвали цифры ущерба более $200 миллионов). Пока не понятно, что из этого последует, но вопрос явно поднят с целью наполнить местные бюджеты.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2014 [00:04:04] от SY »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Вроде больше всего боятся, что закончится нефть. Но что будет раньше: закончится нефть или задохнёмся выхлопными газами?
Нефть - фигня, вот действительно жесть будет, если закончится железная руда, а сталь так и не получится сделать нержавеющей (так называемая нержавеющая сталь - это несколько не то). Ну, в некоторых отраслях сталь можно заменить другими материалами, но чем её заменить в электротехнике?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Нефть - фигня, вот действительно жесть будет, если закончится железная руда,
Красная глина, практически бесконечный источник как железосодержащее сырье.
а сталь так и не получится сделать нержавеющей
Железомарганцевые конкреции возобновляемый ресурс легирующих элементов.

Nucleosome

  • Гость
Но что будет раньше: закончится нефть или задохнёмся выхлопными газами?
однозначно нефть. с чего это задыхаться-то? ну по крупным городам разве только, но это же ещё не всё человечество, да и рассеяться успеет.
вот действительно жесть будет, если закончится железная руда
да, действительно - тем более, что бронзового или медного века нам уже не видать - нет подходящих для них месторождений меди и олова. так что только неолит - в лучшем случае. хотя там тоже проблемы в виде истощённых во многом почв, а с мезолитом - повыбитая мегафауна. вот с палеолитом проблем вроде нет. но только хватит его для одного из нескольких тысяч нынеживущих. да, но это немного инач тема. как уже ответил ВадимZero железной руды много. более того, железо можно получать из болот, там оно возобновляемо - не так много, как наверное сейчас потребляют, но всё-таки что-то. в целом же истощение металлов тут уже обсуждалось вроде бы. больше всех о них говорил АlexAV. есть тут конечно надежда на создание подходящих пластиков, и нано-материалов, но всё это пока очень туманно - чтобы аж устроить пластиково-керамический или нано-век.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 404
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Финны хотят извлекать золото из электронного лома с помощью мицелия:

Filter developed by VTT helps recover 80% of gold in mobile phone scrap
Mobile phone scrap can contain precious metals, such as gold and copper. VTT Technical Research Centre of Finland has developed a biological filter made of mushroom mycelium mats enabling recovery of as much as 80% of the gold in electronic scrap. Extraction of copper from circuit board waste, on the other hand, can be enhanced significantly by flotation the crushed and sieved material.
Although research into the biological methods is active, these are still rarely used in metal recovery chains. In a European “Value from Waste” project, VTT developed both biological and mechanical pre-treatment methods for more efficient recovery of precious metals from electronic waste. Other methods developed by researchers included recovery of gold from dissolved materials by biosorption and extraction, using as few harmful chemicals as possible. 

Fungi catch gold and filter out impurities
VTT has developed a method that harnesses biosorbents, such as fungal and algae biomass, for the recovery of precious metals converted to a solution. In VTT tests, more than 80% of the gold in the solution adhered to the biomass, compared with only 10–20% of the harmful process chemicals.
The uniqueness of the method lies in the structure of the biomass. Different filament structures can be formed, for example, into biological filters, which makes further industrial processing of precious metals easier.

Gold also separates well in liquid-liquid extraction
The project developed a method with high extraction capacity for gold recovery, using the newest environmentally-friendly extraction reagents. In VTT experiments, it was possible to recover more than 90% of the metal solution dissolved from a circuit board with the help of functional ionic liquid. The method facilitates extraction of desired components from impurities.

Recovering copper from circuit boards by flotation 
The new pre-treatment methods developed by VTT allow separation of most plastics and ceramics from waste. In VTT experiments, cell phones were crushed and the particles sieved and separated magnetically and by eddy current into circuit board fraction. Treating once more by crushing, sieving and flotation, resulted in a fraction with high concentration of valuable metals for solution extraction experiments. Flotation raised the copper content of circuit board fraction from 25% to 45%, while gold content increased by a factor of 1.5.


ЖИЛИН Олег Викторович - Автореферат диссертации по теме "Биосорбция и трансформация золота и сопутствующих тяжелых металлов микромицетами" (2003)

Скрининг микроскопических грибов в отношении сорбции ионного золота.
Поиск активных биосорбентов золота был выполнен среди природных изолятов Покровского золоторудного и Чагоянского россыпного месторождений, для которых характерно наиболее высокое разнообразие микромицетов. Выделенные штаммы были проверены на способность к биосорбции ионного золота по ранее описанной методике (Куимова и др., 1999). Результаты представлены на рисунке 1.
Степень извлечения металла из раствора у семи штаммов из 33 исследованных достигала более 90%. Максимальная сорбционная способность наблюдалась у представителей p. Pénicillium, за исключением Р. nigricans. Минимальная степень извлечения золота биомассой микромицетов составила 48-50% у штаммов Aureobasidium pullulons, Р. nigricans.
Сравнительное изучение сорбционных способностей выделенных штаммов показало, что по степени извлечения металла из раствора их можно расположить в следующий ряд:
Pénicillium spp. (77-99%) > Phoma spp. (74-94%) > Oidiodendron flamm (88%) > Alternaria alternata (82-85%) > Aspergillus spp. (77-86%) > Trichoderma spp. (6877%) > Cladosporium cladosporioides (55-64%) > Aureobasidiumpullulans (48%).
Различия в сорбционной способности обнаруживались не только между видами, но проявлялись и на уровне штаммов одного вида. Например, штаммы Phoma eupyrena отличались друг от друга по степени извлечения золота в 1,2 раза.
Таким образом, исследования показали, что биосорбция золота является штаммоспецифическим признаком. Наиболее высокими сорбционными способностями отличаются представители pp. Pénicillium (Hyphomycetes), Phoma (Coelomycetes).


Извлечение ионного золота из растворов биомассой водорослей
Из литературных данных известно, что хорошими сорбционными возможностями отличаются водоросли. Для сравнительного изучения мы использовали водоросль Microcystis aeruginosa, выделенную из озера (п. Садовый). Эксперимент проведен на модельных растворах ионного и коллоидного золота. Результаты исследований показали, что степень извлечения золота из ионного раствора в среднем достигала 69% при средней емкости биосорбента 12,3 мг/г сухой биомассы. В варианте с раствором коллоидного золота степень извлечения металла составила 36% при емкости извлечения 12,4 мг/г сухой биомассы. Результаты исследований показали достаточно хорошие сорбционные возможности водоросли, как для ионного, так и для коллоидного золота. Однако сорбционные характеристики биомассы водоросли ниже, чем у изученных ранее штаммов микромицетов.

Извлечение ионного золота из раствора химическими сорбентами
Было выполнено сравнительное изучение возможностей извлечения золота биомассой микромицетов и различными типами химических сорбентов в широком диапазоне рН среды (рН от 3 до 9). В эксперименте использованы: активированный уголь АГ - 90, хемосорбционное волокно ВИОН (КН-1, АН-1), биомасса Pénicillium chrysogenum. Результаты исследований показали, что для активированного угля и хемосорбционного волокна ВИОН (АН-1) максимальная емкость извлечения наблюдалась при рН 3-4 и составила соответственно 0,96 мг/г и 0,86 мг/г сухого сорбента (таб. 2).
При испытании Р. chrysogenum в качестве биосорбента установлено, что максимальное значение емкости извлечения достигает 10,14 мг/г при pH 5-6. Извлечение золота биомассой в условиях выполненного эксперимента составило 98%. Результаты исследований показали, что сорбция золота биомассой грибов на порядок превышает извлечение металла другими сорбентами.

Сорбция золота живой и инактивированной (мертвой) биомассой микромицетов и десорбция золота с биомассы
Для сравнения сорбционных свойств живой и инактивированной биомассы был использован Р. luteum. Результаты исследований показали, что живая биомасса извлекает золото несколько лучше (21,7 мг/г) чем мертвая (18,6 мг/г). Это говорит о том, что основным механизмом связывания металла микромицетами является биосорбция структурными компонентами клеточной стенки.
Десорбцию золота с загруженной биомассы проводили разными вариантами растворов. Сначала промывали биомассу дистиллированной водой, чтобы удалить несвязанный с биомассой металл. Далее проводили элюирование десорбентами: в первом варианте 0,1М раствором H2SO4, а во втором раствором тиомочевины в присутствии небольшого количества Fe2(SO4)3 в качестве окислителя (рН=1-2). Эффективность десорбции в варианте с раствором кислоты составила 15,6 %, при десорбции раствором тиомочевины практически все сорбированное золото было переведено в раствор.

Селективность биосорбции благородных металлов
Изучена селективная биосорбция благородных металлов биомассой микроскопических грибов из многокомпонентных растворов. Для исследования взято золото и металлы, являющиеся геохимическими спутниками золота - Ag, Сu, Zn, Pb, Fe, Mn, Co, Ni и составлены следующие варианты опытных растворов: (Au, Fe) - одной валентности; (Au, Zn, Со) -близкий потенциал ионизации; все элементы, исключая Ag; все 9 элементов (рис. 5). В качестве биосорбента использовали биомассу двух штаммов - Р. chrysogenum и Р. pahilli, имеющих высокую емкость биособции. Высокая селективность процесса основана на разнице оптимальных значений рН для биосорбции различных металлов. Условия проведения эксперимента (рН 5) были оптимальными для биосорбции золота.
Результаты исследований в двух- и трехкомпонентных системах показали, что наиболее высокая емкость сорбции золота - 37,2 мг/г и степень его извлечения - 89,5% наблюдаются в варианте (Au-Fe). В присутствии конкурирующих ионов Zn и Со извлечение золота заметно уменьшается до 22 мг/г, а степень извлечения соответственно - до 53,4%. Присутствие ионов цинка и кобальта в растворе ингибирует сорбцию золота вследствие конкуренции за места связывания.
В многокомпонентных растворах наблюдалось увеличение, как емкости, так и степени извлечения золота биомассой - от 27,8 мг/г до 35,4 мг/г в варианте с полным набором элементов. Степень извлечения золота биомассой P. paxilli составила более, чем 97,9%. В то время как извлечение железа, цинка и марганца заметно снизилось.
В варианте (Au-Fe) в присутствии ионов железа в растворе наблюдается значительное увеличение сорбции золота биомассой. Вероятно, это объясняется формированием координационных соединений с железом, которые являются дополнительными центрами иммобилизации золота.
Подобный эффект синергического действия металлов в растворах не редкость (Ting, Тео, 1994). В природных гидротермальных и техногенных растворах также происходит иммобилизация золота на оксидах железа.
На рисунке 6 представлены результаты извлечения благородных и сопутствующих металлов биомассой из многокомпонентных растворов.
По степени извлечения металлов из гетерогенных растворов можно составить следующие ряды предпочтительной сорбции металлов биомассой:

Au (III) Ag (I) Fe (III) РЬ (II) Cu (II) Zn (II) Co (II) Mn (II) Ni (II)

Рис. 6. Извлечение металлов из многокомпонентных растворов биомассой микромицетов.

Р. chrysogenum Au > Ag > Fe > Pb > Cu > Co > Ni > Mn > Zn  P.paxilli Au > Ag > Fe > Pb > Cu > Co > Zn > Mn > Ni

На долю благородных металлов (Au, Ag) приходится 54% от обшей емкости биосорбента, 18% приходится на железо. После благородных металлов и железа в ряду сорбции стоят свинец и медь, составляющие также 18% от общей емкости извлечения. Остальные металлы - Со, Zn, Mn, Ni, занимающие последние места в ряду предпочтительной сорбции, составляют только 10% от общей емкости сорбента.
Таким образом, результаты исследований показали не только перспективность использования биомассы микроскопических грибов в качестве сорбентов металлов, но и возможности селективного извлечения металлов из растворов.

Изучение динамики сорбции золота биомассой показало, что в начале взаимодействия происходит быстрая сорбция металла на активных центрах структурных компонентов клеточной стенки, образуя множество центров зарождения новой фазы. На второй стадии процесса происходит восстановление сорбированного золота до металлического и последующее медленное осаждение остаточного золота из раствора на центрах кристаллизации, как и в случае с коллоидным (Kuimova, 2001). Через 30 суток в растворе наблюдалось видимое осаждение металла в виде кристаллов, имеющих золотисто-желтый металлический блеск. В контрольном варианте изменений в растворе не наблюдалось. Размер полученных плоских кристаллов золота достигал более 50 мкм в поперечнике при толщине около 1мкм.
Подобные пластинчатые выделения высокопробного золота установлены в современных продуктах фумарольной деятельности трещинного Толбачинского извержения (Камчатка) на глубине 20-25 см, образованного при 500°С (Вергасова, 1982), а также получены экспериментально химическим осаждением ионного золота при 80-200°С автоклавным методом (Сахарова, 1985). Характерные тригональные пирамиды роста на плоских зернах золота обнаружены также в условиях россыпи в Амурской области (Неронский, 1998).
Таким образом, экспериментально показана возможность низкотемпературного биогенного минералообразования, в результате которого образуются кристаллы, как и при химическом осаждении золота. В том и в другом случае происходит сорбция золота на активной поверхности с образованием центров дальнейшей кристаллизации золота правильной геометрической формы - треугольников, усеченных треугольников и шестигранников. Однако, механизмы, вызывающие биогенное и химическое осаждение золота, различны, как различны и условия кристаллизации. При химическом осаждении ионного золота на кварце процесс формирования кристаллов происходил в температурном режиме - от 80° до 200°С. При низкотемпературном биогенном минералообразовании в зарождении кристаллов участвуют ферментные системы клетки, после чего в действие вступает механизм роста кристалла на затравке.

В главе 6 показана динамика сорбции металлов (Ag, Нg, Сu, Zn, Рb, Fе, Мn, Со, Ni) микромицетами. Методом электронной микроскопии показаны места их локализации в клетках и морфологические изменения клеток мицелия в результате продолжительного воздействия металлов.
Биосорбция металлов микромицетами характеризуется благоприятной динамикой процесса (табл. 3). Наибольшая скорость сорбции металлов биомассой наблюдалась в первые 60-120 мин, затем скорость процесса была незначительной. Причем, в первые 120 мин степень извлечения серебра, ртути, свинца составила соответственно 84%-87%, а для других металлов степень извлечения изменялась от 51% до 75%.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
больше всех о них говорил АlexAV
Чего то он нас покинул. Он очень конструктивно коментировал.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Кстати помните как pkl здесь любил цитировать паникера crustgroup, как предсказателя всемирного пизд-ца. Так этот товарищ сейчас вообще больше ничего про сырьевой кризис не пишет, только по Украине посты десятками выдает.  :)

Плюс и наш AlexAV тоже поменьше стал чернухи гнать. Значит хорошо органы с паникерами работают, перенаправляют их в позитивное русло работы.
И что это изменит, когда углеводороды кончатся? Тогда то чем этот оптимизм поможет?
Ну у что, собственно, изменилось за последнее время? Открыли новую нефтегазовую провинцию?

Тот товарищ живет в Днепропетровске. Ему сейчас явно не до нефти.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Вроде больше всего боятся, что закончится нефть. Но что будет раньше: закончится нефть или задохнёмся выхлопными газами?
Нефть - фигня, вот действительно жесть будет, если закончится железная руда, а сталь так и не получится сделать нержавеющей (так называемая нержавеющая сталь - это несколько не то). Ну, в некоторых отраслях сталь можно заменить другими материалами, но чем её заменить в электротехнике?
По прогнозам вначале закончится цинк. Он практически не используется в массивных деталях, пригодных для переплавки. Практически весь цинк идет на оцинковку железа и при переплавке лома безвозвратно шлакуется. То есть, как таковой рециклинг цинка отсутствует. Весь добываемый цинк теряется безвозвратно.
Паникеры пугают, что это случится уже при жизни текущего поколения.

Nucleosome

  • Гость
Паникеры пугают, что это случится уже при жизни текущего поколения.
при жизни текущего поколения кончается вообще говоря довольно много чего. ладно бы цинк и нефть, так ещё и фосфаты - скорее всего. а их заменить не помогут никакие нанотехнологии. и паникёры тут не при чём - надо просто смотреть в реальность такую, какая она есть, а не ту, которая нам хочется, успокаивая себя заклинаниями "что-нибудь найдётся", "авось как-нибудь прорвёмся". как-нибудь не получится - надо как-то.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Впервые в современной истории США за причиненный вред от разработки сланцев будет заплачен штраф: cемья из Техаса отсудила у добывающей компании почти $3 млн.
Это событие может оказаться прецедентом, и вслед за первым, может последовать лавина исков к добывающим компаниям.
http://www.shaledigest.com/documents/legal/Parr%20vs%20Aruba%20EnCana%20Ash%20Grove%20Resources%20et%20al%203-8-2011.pdf
http://www.vestifinance.ru/articles/42271

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
Давно не писал об очередных рекордах добычи в штатах.

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W

8360 уже.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Давно не писал об очередных рекордах добычи в штатах.
...
8360 уже.
До уровней 1985 еще далеко.

В росте нет ничего удивительного - все буровые установки работают нынче на нефть, газ совсем забросили, что видно по объемам его добычи и запасам.
Еще остается такой важный вопрос - какая часть добычи тратится в самой отрасли для поддержания уровня добычи. Мне как-то попадались цифры, что у некоторых скважин на это уходит до трети добытого.

Nucleosome

  • Гость
Давно не писал об очередных рекордах добычи в штатах.
да, давно не писали потому что по приведённые вами данным видно, что был спад зимой в начале весны. небольшой. видимо сезонный - в прошлом году тоже был, но куда менее выраженный и даже на общем графике видно, что былого роста нет. ещё неплохо бы привести цифры о том, сколько площадей осталось разбурить, какова динамика добычи на старых скваженах (которым лет по пять...), сколько пробурено новых и т. д. в общем всё то, о чём тут долго говорили, а если просто "тупо" кидать голые цифры, то конечно не нужно ни темы ни наверное форума...