Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[khem]

Кто это сказал? У меня наоборот дети говорят, что сейчас у тех кого нет личного автомобиля считаются в Россия инвалидами или чем-то очень больным. Что-то если у тебя нет машины, то ты не мужик. Автомобиль давно уже стал символом нормы, нормальности. Автошколы забиты не то что мужиками, а даже уже женщинами предпенсионного возраста.

Массовый психоз, граничащий с идиотизмом внеэкономическими целями статусной игрушки весьма странное обоснование нормы. Нормальные люди не участвуют с этих специальных олимпиадах и живут своим умом.

 

[pppppppo_98]

но вообще я не понимаю - ведь вроде при аннигиляции много энергии уносят нейтрино, так в чём смысл тратить бездно энергии на производство антиматерии - ведь там КПД явно близкий к 100% не получится, а потом ещё переводить энергию на нейтрино? д

половина где-то уйдет на нейтрино, а половина на гамма-кванты, причем с энергией десятки -сотни МэВ....Вот последние то как раз и потребуют фолььгу свинцовую

[topaz]

Сравнение вы выбрали явно неудачное, так как :
1. Джон знал о существовании терминаторов
2.Конец света все же случился, хоть и с небольшим запозданием, когда Джон расслабился и закинулся фенобарбиталом

Вы вот этого как раз и не понимаете: если цифры прогнозов точно не совпадают это не значит что прогноз в целом не верный. Как раз вера в 7 млрд машин и в "нескончаемые углеводороды" вот это и есть, так называемый "сон разума". Так ребенок может верить что у его родителей никогда не кончатся деньги...

А про уверенность в силах могу сказать одно: вы ведь уверены не в своих силах, а в силах неких абстрактных ученых которые " Что нибудь придумают" чтобы лето детства длилось вечно.

Угу, конец света в фильме все же случился. Иначе было совсем скучно и Голливуд бы не заработал на фильме денег. Но сцена очень характерная, как происходит "срыв покровов".

А так конечно можно верить в конец света если так хочется. Но реальность потом действительно бъет по голове. К примеру если лет 10 назад в дворах в среднем было по 2-3 автомобиля, то сейчас уже 20-30 и он забит практически полностью. В таких условиях попробуй поверь что углеводороды заканчиваются? 

[AlexAV]

При солености в сотни грамм на литр получаем миллиарды тонн солей в год!

И толку с этого. Полезной компоненты (а дефицита хлоридов и сульфатов натрия у нас не намечается ) от этой массы солей будут доли процентов, да и они по сути не извлекаемы, рассеиваясь в окружающей морской воде.

[topaz]

Массовый психоз, граничащий с идиотизмом внеэкономическими целями статусной игрушки весьма странное обоснование нормы. Нормальные люди не участвуют с этих специальных олимпиадах и живут своим умом.

Если было бы все так просто. Человек существо не индивидуальное, а социальное в основном. Для России даже социальность еще более важна, чем для Запада где индивидуализм гораздо ярче выражен.

Поэтому в России человек ушедший от общепринятого социума и нормы становиться изгоем. С ним не будут общаться нормальные девушки, он не заведет семью и не оставит потомства. При приеме на нормальную работу наличие автомобиля тоже одно из определяющих. Тот кто не обзаведется личным автомобилем в России имеет на порядок меньшие шансы завести семью и потомство. Поэтому банально увлеченность паникерскими теориями для человека может иметь катастрофические последствия в будущем.

[AlexAV]

В принципе налицо стагнация из за абсолютного и тотального изобилия всего и вся. К сожалению слишком много ресурсов. Всем хорошо. Никаких качественных технологических и социальных рывков в таких условиях очевидно не предвидится. С одной стороны конечно хорошо - проблем то по большому счету нет. А с другой стороны плохо, нет проблем - нет новых решений.

Ну стагнация (пока не полная, но чем дальше тем больше) действительно наблюдается. Вот только дело тут не в ресурсах, а в ограниченности самого процесса познания. Т.е. с одной стороны это исчерпанность самой природы. Т.е. количество явлений и закономерностей их связывающих которые можно наблюдать в более-менее обычных условиях не бесконечно и в значительной мере исчерпывающе описано. Нельзя дважды открыть закон всемирного тяготения.

С другой те явления и закономерности которые которые пока не поняты и не описаны становятся всё более сложными, для их выявления требуется всё больше усилий и затрат. И здесь мы постепенно начинаем упираться в пределы возможностей нашего мозга. Индикатором этого является прогрессирующее дробление научных направлений на всё более узкие и специализированные ветки, а также рост периода обучения.

Вообще научный поиск чем-то подобен разработке золотой жилы. Сначала берутся простые закономерности для выявления которых требуются минимальные усилия, а далее движемся в направлении всё более тонких, трудно обнаруживаемых и часто... менее полезных для практики вещей. Принцип падающей отдачи работает и здесь. Новые знания - это тоже исчерпаемый ресурс.

[Инопланетянин]

И загрязнение размажется по большей площади, меньше загрязнение воздуха будет.

Прикольно! Большая площадь означает больший пробег, соответственно большие выбросы. И больший расход топлива, кстати. Лучше бы и в самом деле на общественный транспорт переходили.

[idris]

Написать конечно можно все. Но треть населения России уже имеет личный автотранспорт и остальные тоже стремятся его приобрести. Так что это мейнстрим и все в нем участвуют. Это объективная реальность. Пробки в городах не потому что строили в союзе не так. Нормально строили с запасом. А потому что этот запас не реализуют и дороги не строят. В любом городе в новых кварталах есть широкие улицы и вдоль них, оставленные про запас в советское время, еще более широкие газоны. Ничто не мешает дороги расширять, а не строить на этих участках разные магазины и заправки. В той же москве специально оставлено место под вторую кольцевую линию метро и где она? Уже третья кольцевая должна была быть построена по большому счету. А с теми темпами строительства конечно будут и пробки и остальное.

Вода в гидротермах на дне океанов находится в неустойчивом состоянии, стоит ее просто поднять к поверхности, почти все соли там выпадут в осадок и их надо будет просто сепарировать. Хлориды и сульфаты натрий и кальций можно обратно в море сбросить. Но пара другая роцентов полезных компонентов с лихвой все окупят. Были многочисленные проекты и работа по их оптимизации непрерывно идет, государство тратит на это немалые деньги, в плане освоения подземных гидротерм. Союз в этом плане был практически лидером.

Возможности мозга вещь условная. Недавно видел фильм познавательный. Там понравилась фраза про потенциальное количество информации которую могут создать синапсы того триллиона нейронов что есть в мозгу. "1 с 26 миллионами километров нулей" так что возможностей мозга пока хватает.

Да и есть еще что изучать. Как стало ясно лет 10 назад, все наши знания связаны с 5% максимум вселенной, то есть мы сидим в условной Африке и ничего о другой части Земли не знаем. Так что есть еще что изучать во всех сферах познания. Единственная проблема это кадры.

[AlexAV]

Вода в гидротермах на дне океанов находится в неустойчивом состоянии

Если рассчитывать на это, то учитывать необходимо только воды высокотемпературных сильноминерализованных гидротерм. А это получается очень ограниченный ресурс. Т.е. если количество таких вод 3 млрд.т., а солей может быть десяток миллионов тонн, причём это 99 и ещё несколько девяток процентов - соли натрия, калия, кальция, магния, железа. Т.е. весьма малоинтересных компонент. Что-то более редкое (даже такие достаточно распространенные в земной коре металлы как медь или цинк) от этой массы будут в лучшем случае тысячи тонн. Т.е. в масштабах потребления ничтожные копейки.

Собственно в том и проблема, что объёмы потребления большинства металлов на много порядков выше объёмов возобновления их высококонцентрированных источников в геологических процессах.

Опять же EROMI и энергозатраты... Эта смесь имеет дикую коррозионную активность. Сколько тонн сталей она съест на тонну добываемой компоненты?

[AlexAV]

Возможности мозга вещь условная. Недавно видел фильм познавательный. Там понравилась фраза про потенциальное количество информации которую могут создать синапсы того триллиона нейронов что есть в мозгу. "1 с 26 миллионами километров нулей" так что возможностей мозга пока хватает.

Ну возможности человеческого мозга безусловно огромны. Проблема в том, что они (в плане обучаемости и способности к выявлению закономерностей) сейчас близки к исчерпанию. Прогрессирующая деление на всё более тонкие специализации в науке - это не от хорошей жизни. Человек просто оказывается не в состояние на должном уровне освоить больший объём знаний.

[AlexAV]

Развитие технологий уже привело к тому, что себестоимость добычи условно сланцевой нефти, дешевле чем себестоимость добычи обычной нефти со дна Мексиканского залива с километровой глубины. Это я к тому, что развитие технологий приводит к тому, что затраты на добычу ресурса (несмотря на изменения в добываемой ресурсе) практически не растут в длительной перспективе. А если подсчитать все и вся, то можно сказать даже падают.

Возьмите графики цен на нефть, никель, медь и т.д. в ретроспективе лет тридцать. На них будет очень хорошо видно как "не растут" затраты.

В действительности цены на все виды сырья существенно выросли (в том числе и в фиксированных ценах с учётом инфляции).

[khem]

Массовый психоз, граничащий с идиотизмом внеэкономическими целями статусной игрушки весьма странное обоснование нормы. Нормальные люди не участвуют с этих специальных олимпиадах и живут своим умом.

Если было бы все так просто. Человек существо не индивидуальное, а социальное в основном. Для России даже социальность еще более важна, чем для Запада где индивидуализм гораздо ярче выражен.

Поэтому в России человек ушедший от общепринятого социума и нормы становиться изгоем. С ним не будут общаться нормальные девушки, он не заведет семью и не оставит потомства. При приеме на нормальную работу наличие автомобиля тоже одно из определяющих. Тот кто не обзаведется личным автомобилем в России имеет на порядок меньшие шансы завести семью и потомство. Поэтому банально увлеченность паникерскими теориями для человека может иметь катастрофические последствия в будущем.

Процесс атомизации масс происходит через  товарное производство и потребление. И в России этот процесс состоялся,  и даже превзошел все возможные западные формы. Так что сказку про «белого бычка» «русский социальный мир» оставьте для Леонтьева.

Парадоксально… но, у вашего среднего автомобилиста из мегаполиса или крупного города плохо с продолжением рода а часто и с продолжительностью жизни, смертность видите ли высока, на порядок, по сравнению с пешеходом или пользователем общественного транспорта. А главное, товарное потребление вообще не связано с целями размножения и противопоставляет себя им. Парадокс, социальный критерий отбора есть, но не работает, потому как, отрицает необходимость этого самого отбора.
Так что,  лубочные картинки из ТВ о средней семье с двумя машинами и коттеджем не работает на больших масштабах и не только в России, достаточно изучить цифры демографии постиндустриальных стран.
А смысл прост, современное товарное производство и потребление противопоставляет себя здравому смыслу, и напрямую угрожает будущему человечества. Вопрос комплексный. Ресурсная составляющая один из них. К сожалению.. надеется на здравый смысл не приходиться, а значит кризис неизбежен, вопрос лишь в цене этого кризиса.
Человек, кстати, сам по себе, как масса биосферы, вполне себе такая подушка безопасности, ведь придется что-то есть…

[pppppppo_98]

На металлах МПГ свет таки клином не сошелся ...Во второй раз говорю есть еще 2 десятка переходных элементов, которые вовсю использубтся как в нерганической и орпганической биохимии, так в окружающей нас биоте в качестве катализаторов окислительно восстановительных реакций...

Катализатор - вещь очень индивидуальная для каждого химического процесса и часто плохо заменяемая. И МПГ в органическом синтезе это больше даже не катализаторы Ox/Red процессов (хотя это тоже безусловно есть), а катализаторы процессов гидрирования/дегидрирования. А вот в этом им равных просто нет. Ну никель ещё имеет определённую активность, но существенно более низкую. Да и опять же требуется достаточно высокая селективность катализатора, а это подразумевает как правило не просто какой-нибудь МПГ, а строго определённый их коктейль индивидуальный для каждого процесса. Заменяемость металлов здесь не очень высока.   

А в биохимии сплошт и рядом гидрогеназы/дегидрогеназы в которых в каталитических центрах железо, сера, цинк, марганец

http://science4you.ru/book_n_bio1-2
причем опять же из собственного опыта существеннейшую роль играет  агрегатное состояние катализатора...На уже упомянутом катализаторе заради удовлетворения любопытствас был проведен синтез углеводородов  из воды и углекислого газа - выход конечно дохленький , но факт остаетсяпри пере фактом -были на коленке получены углеводороды в основном метан, но пявились непонятные маслянистые пленки - высшие углеводороды...
При переходе к наномасштабам  и координационным соединениям многие вещества могут проявлять каталитическую активность

[vika vorobyeva]

Графено-перовскитные фотоэлементы обогнали графено-кремниевые:
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10010878/

КПД представленной графено-перовскитной солнечной батареи равен 15,6%, то есть приближается к эффективности лучших серийных кремниевых образцов, используемых в мировой альтернативной энергетике. Само по себе это не имело бы значения: менять одно производство, уже устоявшееся технологически, на другое при равном КПД никто не стал бы. Но энергоёмкость новых солнечных батарей очень низка, поскольку процесс их изготовления не требует тысячи-другой градусов (как в «кремниевом» случае). По сути, температура при их производстве вообще не поднимается выше 150 °С, и это показатель высокого класса, потому что все современные аналоги лишь после трёх-четырёх лет работы возвращают нам с вами ту энергию, что была потрачена на их создание.
...
Напомним, в 2009 году, когда появился первый фотоэлемент, использующий перовскит, эффективность в 3,5% была потолком; в 2012-м рекордом стали 11%; сегодня же мы наблюдаем 15,6%, что и впрямь намекает на более высокие цифры в обозримой перспективе.

[AlexAV]

Хаберт кстати предсказывал пик нефти в мире в 2000 году. И где? Он не пророк, он тупо ошибся в своих расчетах. Даже сейчас оказывается и для США он ошибся. Сланцевый бум легко позволит перепрыгнуть максимум американской добычи нефти в 1970 году.

Даже по прогнозам eia (а они мягко говоря всегда отличались избыточным оптимизмом) пик добычи сланцевой нефти в США в 2021 году при объёме 4,8 млн. б./д. и доле в общей добыче 51% (http://www.nefttrans.ru/inopressa/v-2014-godu-kolichestvo-gorizontalnykh-skvazhin-v-ssha-sostavit-20-tys.html) а далее начнётся падении из-за исчерпания "сланцевых" месторождений. Т.е. 9,4 млн. б./д. Исторический максимум около 11,3 млн. б./д.

[AlexAV]

А в биохимии сплошт и рядом гидрогеназы/дегидрогеназы в которых в каталитических центрах железо, сера, цинк, марганец

Ну металлоорганика - да, может иметь очень высокую активность и селективность. Но возникает другая проблема - деградация и потери катализатора, что в сочетании с просто астрономической ценой синтеза сколько-нибудь сложной органики (там цена грамма на порядки может превосходить цену платины) очень ограничивает спектр их применения. Это только для препаративного синтеза годится, да и то не всегда. Т.е. только для продуктов с очень высокой конечной ценой (фармацевтика и т.д.).

Живые организмы умеют очень дешево производить химические соединения с чрезвычайно сложной структурой. А мы нет. Поэтому эта аналогия не вполне корректна.

[topaz]

Хаберт кстати предсказывал пик нефти в мире в 2000 году. И где? Он не пророк, он тупо ошибся в своих расчетах. Даже сейчас оказывается и для США он ошибся. Сланцевый бум легко позволит перепрыгнуть максимум американской добычи нефти в 1970 году.

Даже по прогнозам eia (а они мягко говоря всегда отличались избыточным оптимизмом) пик добычи сланцевой нефти в США в 2021 году при объёме 4,8 млн. б./д. и доле в общей добыче 51% (http://www.nefttrans.ru/inopressa/v-2014-godu-kolichestvo-gorizontalnykh-skvazhin-v-ssha-sostavit-20-tys.html) а далее начнётся падении из-за исчерпания "сланцевых" месторождений. Т.е. 9,4 млн. б./д. Исторический максимум около 11,3 млн. б./д.

По свежему прогнозу IEA в 2016 году ожидается 9.5 миллионов баррелей в день против 9.6 млн. во время максимума 1970 года.

http://www.ft.com/cms/s/0/dbc0f7d2-6666-11e3-8675-00144feabdc0.html#axzz2qSA5gXKk


Поэтому очередное утверждение паникера Хаберта будет опровергнуто уже в ближайшие 3 года. А дальше все зависит от того, как промышленность ответит на вызов и как быстро сможет нарастить производство новых буровых установок, чтобы залить мир еще большим количеством топлива.

[AlexAV]

По свежему прогнозу IEA в 2016 году ожидается 9.5 миллионов баррелей в день против 9.6 млн. во время максимума 1970 года.

Да я привёл прогноз конца 2013-го года. Куда свежее-то.

Пик добычи всей нефти будет конечно несколько раньше пика "сланцевой". Т.к. добыча не месторождениях не относящихся к последней быстро падает и час прироста добычи "сланцевой" добычи идёт просто на его компенсацию. Т.е. пик сланцевой уже будет находиться на ветке падения полной. Т.е. да пик полный вероятно в районе 2016 и будет (если прогноз по сланцевой от eia оправдается).

[idris]

Выходит из недр рассол с соленостью в сотни грамм на литр. Так что если суммарный дебит гидротерм 3 миллиарда тонн (хотя очень уж скромная цифра), то это будет примерно 1 миллиард тонн солей из них десятки миллионов тонн цветных металлов в год.

Большой объем знаний сейчас учить не надо. Есть глобальная база данных с глобальным мгновенным доступом. Так что винчестер человеческому мозгу уже почти не нужен. Систему обучения еще ждут довольно серьезные изменения. Пока учат по старинке, но все в мире меняется.

Ну и пускай растут себе цены. Деньги можно легко создать нажимай нолик на клавиатуре в нужном месте. Рост вполне оправдан. Вспомните сколько меди было в среднестатистическом советском телевизоре и сколько в современном.

[Проходящий Кот]

Массовый психоз, граничащий с идиотизмом внеэкономическими целями статусной игрушки весьма странное обоснование нормы. Нормальные люди не участвуют с этих специальных олимпиадах и живут своим умом.

Если было бы все так просто. Человек существо не индивидуальное, а социальное в основном. Для России даже социальность еще более важна, чем для Запада где индивидуализм гораздо ярче выражен.

Поэтому в России человек ушедший от общепринятого социума и нормы становиться изгоем. С ним не будут общаться нормальные девушки, он не заведет семью и не оставит потомства. При приеме на нормальную работу наличие автомобиля тоже одно из определяющих. Тот кто не обзаведется личным автомобилем в России имеет на порядок меньшие шансы завести семью и потомство. Поэтому банально увлеченность паникерскими теориями для человека может иметь катастрофические последствия в будущем.

Когда стоите в пробке, не забывайте повторять молитву: "У меня машина. Я великий человек. Мог бы куда угодно уехать, но пробки мешают..... "