Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Ну это делеко не единственный тип движителя...Да и потм окромя платины с палдием есть еще 2 десятка элементов достаточно распостраненных элементов преходных групп, котторые проявляют каталитическую активность, особливо в формах наноструктур.

Есть ещё родий и рений. Но хрен редьки не слаще! А все остальные - гораздо менее эффективны и быстро отраляются. Выходом, наверное, будут ДВС на жидком водороде.

[pkl]

Вы что сейчас сильно задыхаетесь что ли? Будет на планете не один золотой миллиард, а сразу 10. Какие проблемы? Я личного особого загрязнения вокруг не вижу.

Вы, я вижу, живёте в деревне и никогда ни в пробке не стояли, ни на остановке общественного транспорта не дожидались.

Антивещество? О Господи! БОЖЕ! БОЖЕ! БОЖЕ! СПАСИ НАС!

Я же говорил здесь трудно угадать. Я только знаю, что ученые обязательно что нибудь придумают.

Суть не в том, будем ли мы каждый носить в кармане по куску антивещества или по чёрной микродыре. Суть в том, что будет, если такие чудовищные по плотности источники энергии окажутся в руках у таких вот людей:

Наука будет развиваться ради любопытство. Всегда найдутся особи которым будет любопытно узнать что-то новое. Чем зажравшись общество тем больше ему хочется потратить на любопытство. Много ли тратит бедная Африка на науку по сравнению с зажравшимся Западом?

А много ли тратят денег на науку нефтяные монархии? Да и в Европе жители Люксембурга, Лихтенштейна, Скандинавии живут получше американцев но вот соотношение нобелевских премий явно не в их пользу.

[pkl]

Это называется отговорки. После того как теории о том что пик нефти наступит в 2000-2005 года ошиблись, тут же придумали теорию что это якобы легкая нефть пик прошла, а дальнейший рост только за счет тяжелой.

А я уже наглядно показал Выше, что сланцевая нефть и газ позволяет легко заменять обычную импортную нефть. Значит и тут Вы опять ошиблись.

Так это и есть тяжёлая нефть.

[pkl]

За платину и прочие катализаторы можно не переживать, на всех хватит. Это их в земной коре мало, а так то их вполне достаточно, глубоко они просто. Но есть места где не совсем глубоко, лопатой можно добывать 

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010852/
"И здесь есть положительные примеры: скажем, (6178) 1986 DA, по оценкам, содержит около 10 000 т золота и 100 000 т платины"

За морем и тёлушка - полушка, да рубль перевоз.

[Проходящий Кот]

"Вы мешаете мечтать"(Женитьба Бальзаминова)....

[pkl]

Ну что Вы! Я сам не против помечтать! Но я хочу мечтать как можно ближе к реальности.

Короче, будущий корень всех наших бед - энергия, а точнее - её доступность.

[-Asket-]

Так что придётся африканским автомобилистам разъезжать в противогазах, причём изолирующих.

Думаю, что им пофиг на чистоту выхлопов, едет и ладно:



Свежий сборник о состоянии с МПГ в мире: Платина 2013 - предварительные итоги

[pppppppo_98]

>Мало того! Для дизелей Pd  в качестве катализатора не годится, только куда более редкая и дорогая Pt! Так что придётся африканским автомобилистам разъезжать в противогазах, причём изолирующих. Причём, что характерно, эти же катализаторы применяются в ЭХГ!

На металлах МПГ свет таки клином не сошелся ...Во второй раз говорю есть еще 2 десятка переходных элементов, которые вовсю использубтся как в нерганической и орпганической биохимии, так в окружающей нас биоте в качестве катализаторов окислительно восстановительных реакций...К примеру из соственного портфея - двуокись титана ну очень распостранена и очень дешева и десяток лет назад начала использоваться как фотокатализатор. Знакомые мне ребята достигли разложения ацетона ( весьма между прочим устойчивого соединения) на прточеом реакторе (кусок трубы размером в 30 см), с окислением ацетона не менее 80% в диапазоне несколько процентов ацетона в воздухе, причем при снижении концетрации растет эффективность. На очеореди фенол - очень близок к  ароматическим углеводородам...Так что не переживайте вы так на счет МПГ - это далеко не единственныйе катализаторы в природе - можно найти и подоступнее... 

[pppppppo_98]

>Суть не в том, будем ли мы каждый носить в кармане по куску антивещества или по чёрной микродыре.

Длятого что бы носить по куску антиматериив  екрмане , нужно детородные органы оборачиивать свинцовой фольгой толшиной сантиметров в 50, а то и поболе в заисимости от того что подарузумевать под словом кусок

[Nucleosome]

Слабонервным не смотреть!

а что там такого? я вам такую же подборку картинок где угодно сделаю... и с рождёнными без рук, без глаз и т. д. со свалками, испаченной нефтью земле, растресканной земле (вообще какое это имеет отношение к экологии, земля так трескается сама по себе, любил в детстве ломать таким образом свёрнутые кусочки глины)

Доступно только состоятельным людям.

ну как раз цена получается вполне себе по карману. ну не первой категории (вообще причём там востоная традиция, кажется конину много куда кладут), но вот второй - уже ведь и ехать можно. у лошади только существенный минус перед машиной - машину можно закрыть в гароже хоть на год, а "а конь ждать не может он испортится" (почти (с) ), с ней и ходи и корми. но если без лошади из дому никуда - то ничего не останется... есть только одна проблема и её похоже не преодолеть - в мире 7 млрд чел и каждого снабдить лошадью нереально в течении текущего столетия, да и куда сувать всю эту уйму скота в таких городах как Барселона - ума не приложу, хотя основаня часть городской планировки была выполнена когда никаких авто ещё не было, а в центре остались ещё много где указатели где с кобылой выходить, а где въезжать... а в Болонье ещё кое где в стенах есть кольца к которым можно коней привязывать, и рядом стоит подставка для факела...

Длятого что бы носить по куску антиматериив  екрмане , нужно детородные органы оборачиивать свинцовой фольгой толшиной сантиметров в 50, а то и поболе в заисимости от того что подарузумевать под словом кусок

хм, почему? они ж как обычная только наоборот? с чего фонить будет? но вообще я не понимаю - ведь вроде при аннигиляции много энергии уносят нейтрино, так в чём смысл тратить бездно энергии на производство антиматерии - ведь там КПД явно близкий к 100% не получится, а потом ещё переводить энергию на нейтрино? да и что делать с таким концентратом - ну кроме как просто тупо бросить в скопление врага - но ведь то не энергия, а её транжирство...
topaz - может вам открыть отдельную тему? к примеру - Вечные углеводороды назло паникёрам! а? а то ваши мантры уже боюсь тут никому не интересные после всей предствленной информации...

[topaz]

Вы, я вижу, живёте в деревне и никогда ни в пробке не стояли, ни на остановке общественного транспорта не дожидались.

Дело в том, что советская инфраструктура городов физически не предназначена для тотальной автомобилизации. Отсюда пробки и дворы заставленные автомобилями полностью. Надо просто постепенно увеличивать площадь городов раз в 10 и переходить к котеджному строительству вместо многоквартирных домов. Чтобы у каждой семьи было по собственному дому-коттеджу. Тогда и пробок не будет. И загрязнение размажется по большей площади, меньше загрязнение воздуха будет.

Суть не в том, будем ли мы каждый носить в кармане по куску антивещества или по чёрной микродыре. Суть в том, что будет, если такие чудовищные по плотности источники энергии окажутся в руках у таких вот людей:

Очередная страшилка. Любая современная боеголовка легко поместиться в обычном грузовике. Плотность запасенной энергии там практически такая же И ничего 50 лет живем и не мучаемся от этого. Или Вы каждый день от этой мысли трясетесь от страха? Типа щас взорвут?!

А много ли тратят денег на науку нефтяные монархии? Да и в Европе жители Люксембурга, Лихтенштейна, Скандинавии живут получше американцев но вот соотношение нобелевских премий явно не в их пользу.

Это все флюктуации. Всегда можно найти исключения из общего правила при желание. Но если взять тупо все бедные страны и все богатые страны и посмотреть сколько кто тратить на науку и технологии, то все очевидно. Если бедным главное чего поесть и с голоду не помереть, то у богатых от скуки чего то и ученым подкидывают.

[topaz]

Это называется отговорки. После того как теории о том что пик нефти наступит в 2000-2005 года ошиблись, тут же придумали теорию что это якобы легкая нефть пик прошла, а дальнейший рост только за счет тяжелой.

А я уже наглядно показал Выше, что сланцевая нефть и газ позволяет легко заменять обычную импортную нефть. Значит и тут Вы опять ошиблись.

Так это и есть тяжёлая нефть.

Я знаю, что сланцевая нефть считается тяжелой нефтью. Но прикол что в 2000-2005 году примерно упорно ходили алармистские теории, что сейчас пик нефти и через несколько лет добыча нефти в мире начнет резко падать на несколько процентов каждый год. И никакие усилия не смогут даже стабилизировать добычу нефти. Где-то говорили что к 2017 году обычные города останутся без освещения ночью и там будет процветать криминал. Городские жители в ужасе побегут в деревни и там будут спасаться подсобным хозяйством. Говорили что американцы полезли в Ирак и против Ирана потому что они узнали, что нефть в мире кончается и хотят побольше нефти захватить чтобы получше пережить коллапс. Легковерные люди начали усиленно обсуждать как лучше пережить этот Армагедон в деревнях, что лучше выращивать без топлива и удобрений. Некоторые даже в страхе переехали в деревни.


А по факту нифига этого не случилось. Добыча нефти как росла и так и растет. Не говоря уже о газе или угле. Ну подорожала нефть немного в последние годы. И все. Никакого Апокалипсиса не случилось.


Это прямо как в "Терминаторе 3" в начале фильма главный герой плачется. "Мама говорила что грядет восстание машин, судный день и война с ними. Что мы в итоге победим машины. Но ничего этого не случилось. Я стал изгоем, без дома, без адреса." И под конец этого монолога главный герой пьет из горла. Этакая Кассандра неудавшаяся. Художественный образ легковерного человека.


Поэтому ИМХО тему про жизнь без ископаемого топлива можно давно уже закрывать. Эта тема как была фантастикой далекой от реальности, так и осталась.

[topaz]

topaz - может вам открыть отдельную тему? к примеру - Вечные углеводороды назло паникёрам! а? а то ваши мантры уже боюсь тут никому не интересные после всей предствленной информации...

Какой смысл в этом? Я же о Вас беспокоюсь. Если я не будут опровергать приступы острой паники в этой теме, то здешний народ окончательно свихнется и уедет массово жить в деревню на вечно и будет там коров с лошадьми выращивать. И еще будущих ученых-астрономов своим паническим бредом заразит. Такие же идеи очень заразны и быстро распространяются в обществе, порождая в нем животный страх будущего и неуверенность в своих силах.

[Проходящий Кот]

Вы всерьез считаете, что ваш набор слов чего-то там доказывает?
Просто похмелье у таких как вы будет очень острым......

[Юрий_К]

Это прямо как в "Терминаторе 3" в начале фильма главный герой плачется.  ... Этакая Кассандра неудавшаяся. Художественный образ легковерного человека.

Сравнение вы выбрали явно неудачное, так как :
1. Джон знал о существовании терминаторов
2.Конец света все же случился, хоть и с небольшим запозданием, когда Джон расслабился и закинулся фенобарбиталом

Вы вот этого как раз и не понимаете: если цифры прогнозов точно не совпадают это не значит что прогноз в целом не верный. Как раз вера в 7 млрд машин и в "нескончаемые углеводороды" вот это и есть, так называемый "сон разума". Так ребенок может верить что у его родителей никогда не кончатся деньги...

А про уверенность в силах могу сказать одно: вы ведь уверены не в своих силах, а в силах неких абстрактных ученых которые " Что нибудь придумают" чтобы лето детства длилось вечно.

[khem]

Дело в том, что советская инфраструктура городов физически не предназначена для тотальной автомобилизации. Отсюда пробки и дворы заставленные автомобилями полностью. Надо просто постепенно увеличивать площадь городов раз в 10 и переходить к котеджному строительству вместо многоквартирных домов. Чтобы у каждой семьи было по собственному дому-коттеджу. Тогда и пробок не будет. И загрязнение размажется по большей площади, меньше загрязнение воздуха будет.

Автомобиль как средство массового передвижения архаизм, который необходимо изжить, чем быстрее тем лучше. И увеличению площади городов это никак не мешает. С другой стороны, зачем это увеличение в 10 раз?  Чем это обоснованно?
Нужна просто разумная логистическая (инфраструктурная) средняя. А чтобы у каждой семьи по собственному коттеджу.., бред откровенный. Подсчитайте только затраты на обслуживание  инфраструктуры. И тогда уж не в 10 раз.. а в тысячи раз.

[Проходящий Кот]

До 29 года в России так и было.....
У каждой семьи индивидуальная хата.....

[khem]

До 29 года в России так и было.....
У каждой семьи индивидуальная хата.....

Просто человек не понимает зачем нужны города с концентрированными людскими ресурсами.. действительно зачем? Если нефть есть.
У какого-то органчика в голове что-то там стукнуло что нужны автомобили и коттеджи, ладно, это уже почти политика.

[topaz]

Автомобиль как средство массового передвижения архаизм, который необходимо изжить, чем быстрее тем лучше.

Кто это сказал? У меня наоборот дети говорят, что сейчас у тех кого нет личного автомобиля считаются в Россия инвалидами или чем-то очень больным. Что-то если у тебя нет машины, то ты не мужик. Автомобиль давно уже стал символом нормы, нормальности. Автошколы забиты не то что мужиками, а даже уже женщинами предпенсионного возраста.

[AlexAV]

На металлах МПГ свет таки клином не сошелся ...Во второй раз говорю есть еще 2 десятка переходных элементов, которые вовсю использубтся как в нерганической и орпганической биохимии, так в окружающей нас биоте в качестве катализаторов окислительно восстановительных реакций...

Катализатор - вещь очень индивидуальная для каждого химического процесса и часто плохо заменяемая. И МПГ в органическом синтезе это больше даже не катализаторы Ox/Red процессов (хотя это тоже безусловно есть), а катализаторы процессов гидрирования/дегидрирования. А вот в этом им равных просто нет. Ну никель ещё имеет определённую активность, но существенно более низкую. Да и опять же требуется достаточно высокая селективность катализатора, а это подразумевает как правило не просто какой-нибудь МПГ, а строго определённый их коктейль индивидуальный для каждого процесса. Заменяемость металлов здесь не очень высока.