Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

К примеру мне достаточно посмотреть вакансии в своем городе и обнаружить что у большинства из них где зарплаты начинаются с 20-25 тысяч рублей стоит примечание "наличие личного автомобиля".

А вы таки попытайтесь зайти на другие сайты, где таки ищут других работников кроме, как таксистов....Вот вы удивитесь, что на других сайтах обязательное требование знание sql, и просют зарплату на тех сайтах начиная с 50-60 тыщ

[idris]

Баккен в США и окрестностях не самое крупное месторождение, вернее бассейн. Есть бассейны и с более крупными запасами. А там еще конь даже не подходил, чтобы начать валяться.

Будут различаться. В рифтовых гидротермах флюиды идут преимущественно из мантии из недифференцированного вещества, при относительно небольшой доле инфильтрационных вод. А в сухопутных вулканах доля инфильтрационных вод на порядок выше, плюс там флюид идет из уже много раз дифференцированного вещества, так что источники вещества во флюидах сильно разнятся.

Плюс собственно черные курильщики во многом потому и черные, что массово рассеивают в виде мелких кристалликов сульфидов металлов полезный продукт. Крупные залежи в виде холмов и гор из чистых сульфидов (!!!) образуются там где вынос вещества не такой интенсивный и где есть условия для его более менее компактной аккумуляции. То есть где таких дымящих труб нет, а где потихоньку по чуть чуть высачивается флюид и выпадает в осадок.

[AlexAV]

Баккен в США и окрестностях не самое крупное месторождение, вернее бассейн. Есть бассейны и с более крупными запасами. А там еще конь даже не подходил, чтобы начать валяться.

Там вся территория довольно детально изучена. И если не добывают (а нефть дают главным образом только две формации Беккен и Eagle Ford) то значит, что промышленного притока нефти там  не получено, т.е. её там попросту нет. Площадь формации - это явно недостаточная её характеристика, площадь продуктивных участков намного меньше площади самой формации.

Будут различаться. В рифтовых гидротермах флюиды идут преимущественно из мантии из недифференцированного вещества, при относительно небольшой доле инфильтрационных вод. А в сухопутных вулканах доля инфильтрационных вод на порядок выше, плюс там флюид идет из уже много раз дифференцированного вещества, так что источники вещества во флюидах сильно разнятся.

Цифры давайте, т.е. покомпонентный состав. Ну будет там процентов на десять больше скажем, это ведь не спасает.

[AlexAV]

ифры давайте, т.е. покомпонентный состав. Ну будет там процентов на десять больше скажем, это ведь не спасает.

 Здесь скажем приводятся.



Цинка от 0,1 до 34 мг/л (0,1-34 г/т), меди максимум 0,09 мг/л. Т.е. 90 мг/л - это даже по цинку слишком оптимистично. Надо минимум в три раза резать. А меди вообще ничтожно мало. Из 3 млрд.т. воды можно извлечь в самых оптимистических предположениях 270 т меди.

[topaz]

Баккен в США и окрестностях не самое крупное месторождение, вернее бассейн. Есть бассейны и с более крупными запасами. А там еще конь даже не подходил, чтобы начать валяться.

Там вся территория довольно детально изучена. И если не добывают (а нефть дают главным образом только две формации Беккен и Eagle Ford) то значит, что промышленного притока нефти там  не получено, т.е. её там попросту нет. Площадь формации - это явно недостаточная её характеристика, площадь продуктивных участков намного меньше площади самой формации.

Вы начинаете сами себе противоречить. Сами же говорили страницей назад, что запасы нефти зависят от себестоимости добычи. Поэтому все зависит мировых цен на нефть и технологий добычи. Время придет и из этих сланцевых бассейнов хлынет нефть еще в больших объемах.

Я такой прогноз недавно видел:




Поэтому нефть фактически бесконечна. О чем я и постоянно говорю в этой теме.


Кстати нашел прогноз добычи нефти в Северной Америке от 90х. Никто тогда не предполагал об огромном росте добычи после 2007 года.

[idris]

В самом конце статьи (откуда эта таблица) есть ведь и расчет количества осаждаемого материала

http://portal.tpu.ru/SHARED/k/KRASNL/usheba/urr_02/Tab1/gidrotermi.pdf

Не могу скопировать. Но автор пишет про детально исследованную отечественными специалистами впадину Атлантис на дне Красного моря. Подсчеты такие. За последние 3600 лет во впадине осаждается в год: железа 1780 тонн, марганца 742 тонны, цинка 110 тонн, меди 23 тонны. Длина впадины 14 км, ширина 5 км. Такой возраст они взяли потому, что вероятно за это время были стабильные условия накопления. Но понятное дело что и раньше в той впадине тоже что то накапливалось. Это к тому что впадина маленькая и что в океане есть десятки тысяч таких же и больших впадин.

[AlexAV]

Вы начинаете сами себе противоречить. Сами же говорили страницей назад, что запасы нефти зависят от себестоимости добычи.

Конечно зависят. Только боюсь нефть по 1000$/б будет попросту никому не нужна.

Поэтому все зависит мировых цен на нефть и технологий добычи. Время придет и из этих сланцевых бассейнов хлынет нефть еще в больших объемах.

Если цена поднимется ещё на порядок, то можно и кероген в жидкость перерабатывать. Вот только цена видимо уже сейчас балансирует около грани устойчивости мировой экономики. Поэтому следующей волны роста цен на нефть вероятно уже не будет (ну может ещё до 150-200$/б только, а дальше всё просто развалится). А значит ещё одной волны роста добычи с нетрадиционных источников не будет тоже.

[ВадимZero]

Как Вы в таких условиях размножаться собираетесь без автомобиля?

Вспомнился анекдот...
Девушки осторожней...Это в 90эх было.... если у чела новая иномарка, то он крутой бизнесмен, а если сейчас у чела новая иномарка, то на нем пятилетний кредит.

[idris]

По поводу того возможности мозга уже близки к пределу, что нам будет сложно познать что то новое.
http://lenta.ru/news/2014/01/15/neuro/
"Четвертый в мире по производительности суперкомпьютер Fujitsu K смоделировал «секунду работы человеческого мозга». Об этом сообщает Telegraph. На моделирование секунды у суперкомпьютера ушло 40 минут, то есть 144 тысячи секунд.

В рамках работы моделировалась нейронная сеть, состоящая из более чем 50 миллиардов нейронов. Утверждается, что сложность системы сопоставима с «сотой долей сложности настоящего мозга»."

Если умножить 144 тысячи на 100 получим 14,4 миллиона раз и то это минимум, на самом деле конечно намного больше. Так что мы пока еще опережаем даже суперкомьютер в неимоверное число раз. То есть человека рано еще сбрасывать со счетов.

[ВадимZero]

Вот только цена видимо уже сейчас балансирует около грани устойчивости мировой экономики.

Это вам интуиция подсказывает?

[pppppppo_98]

Баккен в США и окрестностях не самое крупное месторождение, вернее бассейн. Есть бассейны и с более крупными запасами. А там еще конь даже не подходил, чтобы начать валяться.

Там вся территория довольно детально изучена. И если не добывают (а нефть дают главным образом только две формации Беккен и Eagle Ford) то значит, что промышленного притока нефти там  не получено, т.е. её там попросту нет. Площадь формации - это явно недостаточная её характеристика, площадь продуктивных участков намного меньше площади самой формации.

Вы начинаете сами себе противоречить. Сами же говорили страницей назад, что запасы нефти зависят от себестоимости добычи. Поэтому все зависит мировых цен на нефть и технологий добычи. Время придет и из этих сланцевых бассейнов хлынет нефть еще в больших объемах.

Уважаемый, при разработке сланцевых месторождений мы используем инфраструктуру созданную во времена дешевой нефти, когда в монетарной себестоимости доля самих энергоресурсов была невелика ( значительную часть составляляли проценты, налоги, и пррочие перераспределительные платежи)...Совсем другая ситуация когда, начнут дряхлеть основные фонды построенные во времена большого EROI - тут же начнут расти монетарная стоимость товаров и услуг - потому что добыча тогоже объема нефти будет требовать все большего объема материалов и капиталовложений - а значит меньше будет оставться на дискреционное потребление ака налоги, спроценты по кредитам, кросс-субсидии....

[AlexAV]

Это к тому что впадина маленькая и что в океане есть десятки тысяч таких же и больших впадин.

Это не аргумент. Месторождения практически всех полезных ископаемых разбросаны по планете крайне неравномерно. Т.е. часто сосредоточены всего в нескольких уникальных. Т.е. наличие накопления в данной впадине не значит что где-то ещё есть такая же, и уж тем более не значит, что их тысячи.

Кроме того цифра в 23 т меди в год, говорит, что что-то перехватывать из геотермальных вод непосредственно попросту бессмысленно. Ну пока цена на медь не превысит текущую цену на золото. Переработку миллионов тонн рассола, да ещё в условиях глубоководного океана сумма в 170 тыс.$ в год неокупит никогда (текущая цена на медь около 7400$/т).

[ВадимZero]

Если умножить 144 тысячи на 100 получим 14,4 миллиона раз и то это минимум, на самом деле конечно намного больше. Так что мы пока еще опережаем даже суперкомьютер в неимоверное число раз. То есть человека рано еще сбрасывать со счетов.

Кванто-механическое моделирование белка возможно на компьюьтере размером со вселенную. Так что обычный белок опережает компьютер размером со вселенную. 

В реале мозг как вычислитель вообще ни какой. Скорость переключения синапса 500 наносекунд, скорость передачи сигнала по аксону 100м/с.
Если вы на биологических нейронах попробуйте создать класическую процессорную архитектуру, такое устройство будет работать на частотах максимум в килогерцы.

[idris]

Просто эти впадины в Красном море самые доступные, вот их и исследовали. Это вам не океан. Там нет ураганов, не надо плыть за тысячи тысяч километров и т.д. Работаешь себе в курортных условиях, регион в паре сотен километров к югу от нынешних Хургады и Шарм аш Шейхов, то есть курорт, а не месторождение. Ясное дело что на нормальных океанических рифтах, где нибудь на юго-востоке Тихого океана где скорости раздвигания многие сантиметры год, где все бурлит и клокочет. Вот там реальные масштабы. А "полурифты" Красного моря это так, проба сил.

Все такие рассолы - это комплексное сырье. Если их и разрабатывать то очевидно что комплексно. Либо для каких то редких и дорогих элементов, тех же платиноидов, например. Ради дешевых меди, железа, свинца никто такие ресурсы разрабатывать не будет.

[SY]

Кстати нашел прогноз добычи нефти в Северной Америке от 90х. Никто тогда не предполагал об огромном росте добычи после 2007 года.

Как видно из графиков, всплеск обеспечила Аляска и традиционные месторождения(которые были расконсервированны при цене большей $100). "Зеленая река", ее вклад, на моем экране не просматривается вообще.

[Инопланетянин]

Если вы на биологических нейронах попробуйте создать класическую процессорную архитектуру, такое устройство будет работать на частотах максимум в килогерцы.

А зачем на нейронах создавать классическую процессорную архитектуру? Разве не ясно, что она мало того, что работает по принципам отличным от принципов работы мозга, так ещё не и предназначена для целей, которые решает мозг?

В реале мозг как вычислитель вообще ни какой.

Ага. «Капча подтверждает»©

[idris]

Бассейн Грин-ривер - это перспектива, его пока не разрабатывают. Знают только что есть такой бассейн с запасами, сопоставимыми со всем Персидским заливом (а скорее всего больше). Но как к ним подступиться пока не знают. Это их журавль в небе.

Вот статья по содержанию редкоземельных элементов в водах Камчатских гидротерм, с учетом того, что выше про сухопутные вулканы было написано.

http://www.kscnet.ru/ivs/publication/volc_day/2011/art34.pdf

[AlexAV]

Вот статья по содержанию редкоземельных элементов в водах Камчатских гидротерм, с учетом того, что выше про сухопутные вулканы было написано.

Не очень убедительно, т.к. фактические данные для собственно вод курильщиков и наземных геотермальных как-то несильно отличаются.

[AlexAV]

Вот статья по содержанию редкоземельных элементов в водах Камчатских гидротерм, с учетом того, что выше про сухопутные вулканы было написано.

Да, интересно. Кстати график концентрации оттуда:



Видно, что концентрация в самых богатых порядка 1 мкг/л (1 мг/т). Т.е. для получения одной тонны надо переработать минимум 1 км³ рассола. С учётом, что сам рассол - ресурс достаточно трудно извлекаемый и дорогой (для морских гидротерм, это ведь требует очень дорогостоящей сверхглубоководной платформы) такое содержание вообще несовместимо с промышленной добычей.

[pppppppo_98]

Кванто-механическое моделирование белка возможно на компьюьтере размером со вселенную. Так что обычный белок опережает компьютер размером со вселенную.

Таки вы совершенно правы...На классическом компе так все и есть...Только вот ежели отказаться от классического компа в пользу квантовой симуляции таки ресурсы могут оказаться куда скромнее...Правда ИМХО шаг который нужно сделать для квантового компа никак не сравиим с шагом Армстронга   в американской лунной компании - так что это пока моя фантазия