Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[basj]

Зашёл посмотреть, к чему же придёт цивилизация )

Не спасёт. Море энергии предполагает море отходов. И я не уверен, что дешевизна энергии будет компенсирована кол-вом отходов. В общем, если негры в Африке будут все разъезжать на машинах, то они при этом будут носить противогазы

Так ведь вроде в рамках данной темы рассматривается ситуация, когда ископаемых тоже нет, так что причём тут машины и противогазы? К примеру, перспективная дешевизна солнечной энергии если и связана с "морем отходов", то на Солнце и в космосе, а не на Земле. А что такое в космосе "мусор"? Разве он не забит собственным мусором уже сейчас по самое "не могу"?
А меж тем, ситуация с отсутствием на Земле того и другого, т.е. термояда и ископаемых, неуклонно приближается. Кстати, если ископаемые будут добывать таким зверским способом, как сланцевые нефть и газ, то и противогазы не понадобятся, ибо всё будет отравлено другим способом, поэтому понадобятся фильтры для очистки воды, которые, видимо, тоже не спасут.

[ВадимZero]

Так ведь вроде в рамках данной темы

Рамки данной темы уже давно расширены.

[pkl]

А что внешнеполитическая активность - может изменить неизбежноеЖ исчерпание нефти, и последующее падение статуса до уровня 20-х годов 20 века?

Я здесь вижу попытку разменять финансовое влияние, полученное от продажи нефти, на политико-идеологическое. Как можно управлять людьми? Способов два:
1. Деньги.
2. Религия. Причём в этом случае платить деньги уже не обязательно.

Вкачать деньги, прокомпоссировать мозги - потом эти идиоты Вам сами всё принесут на блюдечке. Идея стара как мир.

Это ж гнадо удуматься, вместо того, что бы просто покупать молокопродукты в избыточных регионах(аля Новой Зеландии или Аргентина) и раздовать их заюесплатно бедуинам, они настроили в пустыне опреснительные заводы, с помощью них выращивают пшеницу, которую скармливают коровам и называют это диверсификацией экономики....

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! (с) Таково их понимание диверсификации. Они пытаются научиться хоть что-то производить, но... одно слово, кочевники. Ну а сейчас взялись за старые испытанные инструменты - религию и оружие.

[pkl]

Скорее всего, переход количества денег в качество.
У них ЗВР больше $600 млрд, и 25% всей нефти планеты. Просто нет смысла дальше копить биты(даже не бумагу) на счетах.

У них переход количества в качество состоялся ещё в начале 70-х, когда они нефтяной вентиль повернули. Вопрос: почему они засуетились именно СЕЙЧАС? Если у них нефти хватит ещё до скончания века, то могли бы и дальше расслабленно попивать щербет среди барханов. Свою версию я изложил выше.

[pkl]

Начали активно тратить текущие поступления. В этом году планируют заключить контракт на строительство АЭС, причем порядка 60% производства должно быть локализовано в СА.
Развивают солнечную энергетику с локализацией 80%

всё-таки это очень странно - тратить на АЭС, когда все так кричат против (а их хозяева даже Болгарии отменили одну), можно ведь вложить в кучу других вещей - типа например башню в высоту км 2 например! или какой-нибудь слалом гигант в пустыни зафигачить! есть кучу мест в наше время, куда можно вложить под общие рукоплескания с пожеланиями гламура и возврастения потребления постиндустрилаьного мира, а они делают наименее популярное - подумать только АЭС! и это когда все (и они в первую очередь) не устают писать, что углеводородв у нас - до чёрта - море просто. это примерно как есть каждый день в ресторане устриц (ну первое что пришло в голову - в выходные ел - были же за 4,90 кг! а обычно 5,90) и запасаться консервами на чёрный день...

Они рвутся к ядерному оружию.

[pkl]

Будущее совершенно не прекрасно. Будущее во всяком случае в течение всего 21 века ничем не будет отличаться от современности. Ничего качественного нового к сожалению не произойдет.

Вон 20 век вроде бы столько всего было революционного прорывного. А если сравнить начало и конец века, то в итоге получим пшик и ничего более.

И это тоже страшный сценарий. По мнению А. Семёнова - самый страшный.

[pkl]

Во-первых я рассматривал только нефть. А есть еще газ и уголь. По моим прикидкам это дает цивилизации еще 500 лет сытого развития в количестве многих золотых миллиардов. К концу 21 века уже даже в Африке у каждого будет личный автомобиль на бензине. Добыча нефти, газа, угля вырастет многократно по сравнению с сегодняшним временем.

Это ж как же будет засрана планета к концу этого столетия?

За эти 500 лет ученые мозги будут не спеша думать и искать очень мощные и безопасные источники энергии. Настолько компактные чтобы могли поместиться в кармане и питать всю Землю электричеством.

Антивещество? О Господи! БОЖЕ! БОЖЕ! БОЖЕ! СПАСИ НАС!

Параллельно будем добывать космические ресурсы на астероидах, Луне и Марсе.

А зачем? Если у нас столько энергии, можно устроить тотальный рециклинг с коэффициентом свыше 90%. Этому миру космос не нужен В этом мире люди никогда не высадятся на Марс и вообще прекратят полёты в космос. Зачем? Будут только спутники связи запускать, чтобы гонять через них порнуху и Дом-2.

К 29 веку уже додумаются до межзвездных перелетов и начнется расселение к другим звездами. Поэтому мне совсем не понятно почему люди пытаются рисовать будущее в мрачных тонах. Все идет отлично.

Ваш мир ещё ужаснее, чем мир А. Семёнова.

[pkl]

В принципе налицо стагнация из за абсолютного и тотального изобилия всего и вся. К сожалению слишком много ресурсов. Всем хорошо. Никаких качественных технологических и социальных рывков в таких условиях очевидно не предвидится. С одной стороны конечно хорошо - проблем то по большому счету нет. А с другой стороны плохо, нет проблем - нет новых решений.

Мир второй половины ХХ - начала ХХI веков.

[pkl]

Хотя если у вас море дешевой энергии…

Не спасёт. Море энергии предполагает море отходов. И я не уверен, что дешевизна энергии будет компенсирована кол-вом отходов. В общем, если негры в Африке будут все разъезжать на машинах, то они при этом будут носить противогазы.

Элементарный вопрос: где взять столько платины и палладия для катализаторов?

[Проходящий Кот]

.....

За эти 500 лет ученые мозги будут не спеша думать и искать очень мощные и безопасные источники энергии. Настолько компактные чтобы могли поместиться в кармане и питать всю Землю электричеством.

Антивещество? О Господи! БОЖЕ! БОЖЕ! БОЖЕ! СПАСИ НАС!
.....

Малые черные дыры подойдут?
Но назвать МЧД безопасным источником энергии я бы поостерегся....

[Nucleosome]

?

я попросил Pluto отключить себя от этого рейтинга. вообще-то я намекал и на обнуление уже имеющегося...

Отмена контракта стрительства АЭС в Болгарии имеет сугубо экономические причины.

ну... это если сильно верить кое-кому. на деле как-то удорожание электрожнергии случившиес потом можно конечно утверждать, что не имело отношенния к отмене строительства, но это явно не вполне так...

Чего-то в запасах Саудовской Аравии вы мало нуликов добавили.....

а это у сего персонажа такой смысл пребывания на форуме - мог и 10 трл написать - жалко что ли?

Это делается с дальним прицелом.

хм... ну если их цифры верны, то прицель настолько дальний, что все сроки годности выйдут (т. е. по их цифрам нефть у нас как у /одного/ тут участника - вечна и неизменна)

Со Штами у них сложные отношения

Допустим, пик нефти действительно в XXII веке, тогда что случится в XXI?

хм... такого быть не может. дело в том, что пик уже случился. и было это в 2007 году (или даже 2005). всё что было потом - уже дополнения значимость которых для цивилизации (т. е. о чём речь) - условны. никто ещё не добывал одну сланцевую нефть (без обычной, которая и облагается налогом и т. д.).

Будущее во всяком случае в течение всего 21 века ничем не будет отличаться от современности. Ничего качественного нового к сожалению не произойдет.

хорошо если так... но к сожалению реальность показывает, что не так уже - а именно постиндустриальный мир дал слабину когда был достигнут пик добычи обычной нефти

или вы думаете что гидроразрывы делают эльфы

ну после того как предлагалось перекрыть пролив Дрейка, возить углеводороды с Титана, в будущем нам было обещано быть аристократами поголовно, триллионы тонн нефти под аравийскими песками, то эльфы, делающие гидроразрывы и гномы бурящие скважены, это уже мелочи. подумаешь всего только - изобрести волшебную палочку.

Они рвутся к ядерному оружию.

может конечно и такой вариант... для расчистки жизненного пространства штука весьма полезная - но это опять вариант, что для тех людей что там успели наплодится там его объективно нет при меньшем кол-ве чёрного золота.

Они скатятся к нашему варианту:поголовное осоловело-ленивое плетение лаптей на нефтяную ренту.

да какая может быть рента с дотрованного печатным станком ископаемого?

[SY]

хм... ну если их цифры верны, то прицель настолько дальний, что все сроки годности выйдут ...

Я имел ввиду "прицел" военно-политический... Экономики тут нет никакой.

[Okub62]

Они рвутся к ядерному оружию.

может конечно и такой вариант... для расчистки жизненного пространства штука весьма полезная - но это опять вариант, что для тех людей что там успели наплодится там его объективно нет при меньшем кол-ве чёрного золота.

Проще, полагаю. Обладание ядерным оружием - какая-никакая, а гарантия не оказаться (совершенно неожиданно) в списке "антигуманных" режимов, подлежащих срочной "демократизации". Пока, к сожалению, безальтернативная.

[pppppppo_98]

То что нефть не кончится до XXII века (допустим вы правы) совсем не означает, что энергия будет ДЕШЕВЕТЬ.  Значит? Нужно чудо научного порыва (кстати, вы выше о нем и говорили).

В чем будет энергетический прорыв в будущем гадать не буду. Тут фиг угадаешь. К примеру не думаю что кто из современников догадывался к каким огромным прорывам приведет опыт Беккереля в 1898 году. Тогда кстати тоже было много разговоров, что физика достигла предела (ньютоновская механика, термодинамика).

Дык создание АЭС ровным счетом не отменило термодинамики...Атомный реактор - скороварка , причем сейчас КПД этой скороворки меньше, чем у такой же химичской тепловой скороварки...Есть прожекты о АЭС на сверхкритическом паре, или с генерацией водорода - но пока это все прожекты, никто далее паровой турбины не двинулся

Что с социальным устройством общества?
Это будет вечный капитализм?

Сложно сказать. В отдаленном будущем скорее всего социализм, но в ближайшем будущем капитализм еще очень долго будет. Переход к социализму будет происходить через внедрение тотального электронного контроля над обществом, электронные деньги

А сейчас что нет тотального контроля, или электронных денег

 и тому подобное как к примеру борьба с преступностью. А уже после изобретения бессмертия очевидно государство будет решать кому дать право на вечную жизнь, а кто не заслужил.


А так загадывать на 100-200 лет дело практически пустое. Проверить нет возможности.

[pppppppo_98]

в чем я сильно сомневаюсь будучи акционером DSI Ventures

а чо за контора?

[pppppppo_98]

Хотя если у вас море дешевой энергии…

Не спасёт. Море энергии предполагает море отходов.

есть нюанс...Если вы имеете ввиду отходы технологические , ио ихпри море энергии можно наверное тоже довести до состояний и концентраций приемлимых в естественных геобиоциклах...Но для этого потребуется ще большая гора энергии...И тут возникает естественное ограничение по тепловому загрязнению, которое ну очень сложно обойти

И я не уверен, что дешевизна энергии будет компенсирована кол-вом отходов. В общем, если негры в Африке будут все разъезжать на машинах, то они при этом будут носить противогазы.

[pppppppo_98]

Производит разные мази для проникновения внутрь (Земли), кажется.

знаю конкурента - правда такой же венчур...Тоже пытаются выйти на рынок буровых жидкостей и смазок...

[SY]

Вопрос: почему они засуетились именно СЕЙЧАС? Если у них нефти хватит ещё до скончания века, то могли бы и дальше расслабленно попивать щербет среди барханов

Иначе нет никакого смысла добывать нефть, им накопленные ЗВР позволяют "расслабленно попивать щербет" несколько лет без всякой нефти.
Другой вариант - забеспокоились за сохранность ЗВР. Сейчас это деньги, а через несколько лет - неизвестно что. Может потом только на один кабриолет для очередного правнука хватит.
Кстати, Китай тоже прекратил наращивать ЗВР. И тоже начал активно тратить текущую валютную выручку, скупая все подряд, что плохо лежит.

[pppppppo_98]

Хотя если у вас море дешевой энергии…

Не спасёт. Море энергии предполагает море отходов. И я не уверен, что дешевизна энергии будет компенсирована кол-вом отходов. В общем, если негры в Африке будут все разъезжать на машинах, то они при этом будут носить противогазы.

Элементарный вопрос: где взять столько платины и палладия для катализаторов?

 а что паладий с платиной единственные катализаторы...Вона вся биосфера испрользует ккатализаторы из самых распстранееных веществ в земной коре - и как то уже существует 4 миллиарда лет. И даже как вроде процветает...Надо тщательнее поиски вести

[SY]

а что паладий с платиной единственные катализаторы ...

При 600 градусах Цельсия, практически - да.