Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Я вот думаю /заранее извиняясь за политику/ - возросшая ныне "внешнеполитическая активность" Саудовской Аравии не есть ли следствие близкого заката их нефтяного изобилия?

[pppppppo_98]

>Я вот думаю /заранее извиняясь за политику/ - возросшая ныне "внешнеполитическая активность" Саудовской Аравии не есть ли следствие близкого заката их нефтяного изобилия?

А что внешнеполитическая активность - может изменить неизбежноеЖ исчерпание нефти, и последующее падение статуса до уровня 20-х годов 20 века? Это ж гнадо удуматься, вместо того, что бы просто покупать молокопродукты в избыточных регионах(аля Новой Зеландии или Аргентина) и раздовать их заюесплатно бедуинам, они настроили в пустыне опреснительные заводы, с помощью них выращивают пшеницу, которую скармливают коровам и называют это диверсификацией экономики....

Комментарий модератора раздела

ну всё-таки без баранов...

[SY]

Я вот думаю /заранее извиняясь за политику/ - возросшая ныне "внешнеполитическая активность" Саудовской Аравии не есть ли следствие близкого заката их нефтяного изобилия?

Скорее всего, переход количества денег в качество.
У них ЗВР больше $600 млрд, и 25% всей нефти планеты. Просто нет смысла дальше копить биты(даже не бумагу) на счетах.
Начали активно тратить текущие поступления. В этом году планируют заключить контракт на строительство АЭС, причем порядка 60% производства должно быть локализовано в СА.
Развивают солнечную энергетику с локализацией 80%

PS. Подробно можно глянуть здесь:
http://blogivg.wordpress.com/tag/%d1%81%d0%b0%d1%83%d0%b4%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%8f/

[Nucleosome]

Начали активно тратить текущие поступления. В этом году планируют заключить контракт на строительство АЭС, причем порядка 60% производства должно быть локализовано в СА.
Развивают солнечную энергетику с локализацией 80%

всё-таки это очень странно - тратить на АЭС, когда все так кричат против (а их хозяева даже Болгарии отменили одну), можно ведь вложить в кучу других вещей - типа например башню в высоту км 2 например! или какой-нибудь слалом гигант в пустыни зафигачить! есть кучу мест в наше время, куда можно вложить под общие рукоплескания с пожеланиями гламура и возврастения потребления постиндустрилаьного мира, а они делают наименее популярное - подумать только АЭС! и это когда все (и они в первую очередь) не устают писать, что углеводородв у нас - до чёрта - море просто. это примерно как есть каждый день в ресторане устриц (ну первое что пришло в голову - в выходные ел - были же за 4,90 кг! а обычно 5,90) и запасаться консервами на чёрный день...

[L_Pt]

когда все так кричат против (а их хозяева даже Болгарии отменили одну)

Пишет:

Извините, Вы не можете изменить карму этого пользователя.

?
Напишу тут: политика на форуме запрещена.

Отмена контракта стрительства АЭС в Болгарии имеет сугубо экономические причины.


И в тему про цивилизацию - лекговодные реакторы в принципе не смогут занят достойное место в мировой энергетике. Они едят слишком много урана.

[topaz]

Наконец-то меня разбаниили, а то тут своеобразная "свобода слова". Почему-то банят только трезвых мужиков, а пессимистам раздолье лить свою чернуху без ограничений.

Прирост 80х годов - загадочный внезапный рост запасов стран - членов ОПЕК.
Скачок в 98-2000гг - канадские нефтяные пески. 140 млрд баррелей.
Прирост последних нескольких лет - нефтяные пески Ориноко в Венесуэле. 220 млрд баррелей.
По поводу последних - любопытная приписка в том же отчете ВР:

Что значит приписки? Запасы Персидского залива настолько огромны, что арабам толком и не выгодно их раскрывать полностью, чтобы не уронить цену на нефть очень низко.

Зачем они ОПЕК создали? Чтобы цену высоко для себя держать, а не просто так задешево нефть продавать.

Я уже когда-то говорил, что в США и Саудовской Аравии добыча нефти примерно одинакова. Но в первом случае нефть добывают с полумиллиона скважин, а во втором только с пяти тысяч. Средние дебеты у арабов в 100 раз больше, чем у американских скважин!

Отсюда не сложно прикинуть, что запасы нефти в Саудовской Аравии больше где-то в 100 раз, чем в США. А есть еще люди, которые почему верят в сказки, что вот-вот у арабов нефть закончиться В реальности же под Персидским заливом практически бездонный океан нефти. При желание арабы могут добывать раз 10-50 больше нефти чем сейчас добывают (около 1 миллиарда тонн нефти в год).

Цена на нефть в мире банально скачет от политической ситуации на Ближнем Востоке. Как там спокойно, так нефть падает до нескольких долларов за бочку, как было в 60х или 90х. Как только арабы вводят эмбарго на экспорт нефти, так сразу же цена на нефть скачет до 100 долларов как было в 70х годах или сейчас когда санкции против Ирана ввели. Но стоит только Саудовской Аравии в 1985 году или Ирану в 2014 году открутить вентили на полную и начинать добывать нефть по черному, так цена сразу же повалиться вниз.

[topaz]

Средние дебеты у арабов в 100 раз больше, чем у американских скважин!

Что-то я даже пессимистичен сегодня!

http://1.bp.blogspot.com/-4Mx9556aJwY/UAjWjQ4xpyI/AAAAAAAAFVQ/thKbPlibZ-8/s1600/8%2Bindividual%2Bwell%2Bprod%2BEuan.png

На самом деле средний дебет нефтяных скважин в Саудовской Аравии около 4 тысяч баррелей в день.

http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/showtext.cfm?t=ptb0502
Для сравнения в США эта цифра 10 баррелей в сутки. В 400 раз меньше.


Официальные запасы нефти в США сейчас около 3 миллиардов тонн. Значит реальные в Саудовской Аравии около 1.2 триллиона тонн, что в 33 раз выше, чем указанные в BP таблице.

В одной только Саудовской Аравии скорее всего нефтяные запасы больше в 5 раза на деле, чем официальные запасы нефти в мире. А что по другие страны известно? Там же тоже не сверлили также хорошо, как американцы у себя сланцы?


Поэтому даже в 22 веке пик нефти это далеко не факт.

[Проходящий Кот]

Чего-то в запасах Саудовской Аравии вы мало нуликов добавили.....

[topaz]

Чего-то в запасах Саудовской Аравии вы мало нуликов добавили.....

Что верите, что арабы у себя нормально сверлили землю и уже нашли всю нефть?

http://mobjectivist.blogspot.ru/2008/10/estimating-urr-from-dispersive-field.html

The number of fields outside the USA is estimated to 12500, which is in good accordance with the number 12465 given by IHS Energy (Chew, 2005). Thus, the total number of oil fields in the world is estimated to 47 500.

Сейчас в мире известно около 47 тысяч нефтянных месторождений, из них лишь 12 тысяч за пределами США. Верите что у американцев 75% известной нефти на планете?

Все просто. В мире пока в основном сверлят очень мало, поэтому и нефти качают мало. А надо сверлить землю примерно с такой плотностью, чтобы под каждым кустом буровая машина была:




Тогда добычу нефти можно наращивать еще сотни лет.

[SY]

это очень странно - тратить на АЭС, когда все так кричат против (а их хозяева даже Болгарии отменили одну),

Это делается с дальним прицелом. Не зря же они требуют создать "атомную" инфраструктуру и готовы платить за это(такое требование не удешевляет проект).
Со Штами у них сложные отношения. Во-первых Штаты сокращают импорт нефти, и СА приходится перенаправлять потоки(с этим нет проблем в долгосрочной перспективе, но когда надо быстро, а все уже заключили контракты на месяц-два вперед и потратили на них деньги), иногда из-за этого приходится снижать добычу и цену, на невыгодных условиях реализовывать "горячий" товар.
Строят также различные заводы: от сталелитейных до опреснительных. Вывод: когда много денег, можно себе позволить некоторые эксперименты по снижению зависимости от импорта, вспоминаем, что с зерновыми бывают неурожаи, и продовольственная независимость - стратегическая.

[SY]

А надо сверлить землю примерно с такой плотностью, чтобы под каждым кустом буровая машина была

Качают в основном для статистики, для своей работы такая скважина потребляет значительную часть добытого.
А обслуживать такое поле 

[topaz]

А надо сверлить землю примерно с такой плотностью, чтобы под каждым кустом буровая машина была

Качают в основном для статистики, для своей работы такая скважина потребляет значительную часть добытого.
А обслуживать такое поле 

В любом случае этот процесс энергетически выгодный. Иначе бы американцы импортную нефть сланцевой не замещали.

Я сейчас посравнивал ради интереса в BP Statistics 2013

В 2006 импорт 626 млн. тонн нефти, в 2012 424 млн. На 200 миллионов меньше нефти стали завозить. И это пока еще цифр за 2013 года нет.


Так что выгодный получается процесс добычи сланцевой нефти. А раз даже жутко выпотрошенные американские недра показывают "второе дыхание",то для целого мира тут до "дна" и за 200 лет не дойти.

[pppppppo_98]

Чего-то в запасах Саудовской Аравии вы мало нуликов добавили.....

Что верите, что арабы у себя нормально сверлили землю и уже нашли всю нефть?

http://mobjectivist.blogspot.ru/2008/10/estimating-urr-from-dispersive-field.html

The number of fields outside the USA is estimated to 12500, which is in good accordance with the number 12465 given by IHS Energy (Chew, 2005). Thus, the total number of oil fields in the world is estimated to 47 500.

Сейчас в мире известно около 47 тысяч нефтянных месторождений, из них лишь 12 тысяч за пределами США. Верите что у американцев 75% известной нефти на планете?

Все просто. В мире пока в основном сверлят очень мало, поэтому и нефти качают мало. А надо сверлить землю примерно с такой плотностью, чтобы под каждым кустом буровая машина была:




Тогда добычу нефти можно наращивать еще сотни лет.

А бурение естественно не требует никаих затрпат энергии и материалов, да и после того как пробурено нефть естьественно фонтанируют........ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы......... .........

[topaz]

А бурение естественно не требует никаих затрпат энергии и материалов, да и после того как пробурено нефть естьественно фонтанируют........ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы......... .........

Так объясните, почему этот жутко невыгодный энергетический процесс как нефть из сланцев позволил американцам сократить нефтяной импорт за последние 5 лет в 2 раза?

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WTTNTUS2&f=W

[topaz]

Таже информация но на русском

http://www.utro.ru/news/2013/02/28/1104063.shtml

США сократили импорт нефти до 15-летнего минимума
РИА "Новости" | 08:25:54
        США по итогам 2012 г. снизили импорт нефти на 5%, до 8,492 млн баррелей в сутки, что является минимальным уровнем за последние 15 лет. Об этом сообщило агентство Dow Jones со ссылкой на данные управления по энергетической информации (Energy Information Administration - EIA) Минэнерго США.
        Продолжающееся сокращение покупок импортной нефти страной объясняется увеличением собственной добычи в США. В декабре прошлого года страна снизила импорт нефти на 13%, что является самым низким месячным уровнем с 1997 года.

Это такая странная информация, если начитаться здешних пессимистов. Они тут во все горло утверждают, что добыча сланцевой нефти энергетически не выгодна. А за счет чего так быстро импорт ею замещается? 

[alex_semenov]

И так, будущее прекрасно?
Допустим, пик нефти действительно в XXII веке, тогда что случится в XXI?
У вас есть модель динамики цивилизации для вашей версии?
К чему тогда придет цивилизация? (см. навзвание темы)

[idris]

Будущее совершенно не прекрасно. Будущее во всяком случае в течение всего 21 века ничем не будет отличаться от современности. Ничего качественного нового к сожалению не произойдет.

Вон 20 век вроде бы столько всего было революционного прорывного. А если сравнить начало и конец века, то в итоге получим пшик и ничего более.

[khem]

Это такая странная информация, если начитаться здешних пессимистов. Они тут во все горло утверждают, что добыча сланцевой нефти энергетически не выгодна. А за счет чего так быстро импорт ею замещается? 

В новостной заметке о сланцевой нефти нет и слова.

[SY]

как нефть из сланцев позволил американцам сократить нефтяной импорт за последние 5 лет в 2 раза?

1. За счет перевода отопления с мазута и солярки на газ.
2. Пересаживание на япошек и кореек

[topaz]

И так, будущее прекрасно?
Допустим, пик нефти действительно в XXII веке, тогда что случится в XXI?

Конечно прекрасно. Одной картины того, как америкосы начали сверлить по бешеному сланцы и как оттуда хлынула нефть в количествах даже больших чем в Мексиканском заливе в 2010 году мне отлично показывает, что проблема истощения углеводородов очень сильно раздута.

У вас есть модель динамики цивилизации для вашей версии?
К чему тогда придет цивилизация? (см. навзвание темы)

Во-первых я рассматривал только нефть. А есть еще газ и уголь. По моим прикидкам это дает цивилизации еще 500 лет сытого развития в количестве многих золотых миллиардов. К концу 21 века уже даже в Африке у каждого будет личный автомобиль на бензине. Добыча нефти, газа, угля вырастет многократно по сравнению с сегодняшним временем.

За эти 500 лет ученые мозги будут не спеша думать и искать очень мощные и безопасные источники энергии. Настолько компактные чтобы могли поместиться в кармане и питать всю Землю электричеством. Параллельно будем добывать космические ресурсы на астероидах, Луне и Марсе.

К 29 веку уже додумаются до межзвездных перелетов и начнется расселение к другим звездами. Поэтому мне совсем не понятно почему люди пытаются рисовать будущее в мрачных тонах. Все идет отлично.