Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Вопрос: почему они засуетились именно СЕЙЧАС? Если у них нефти хватит ещё до скончания века, то могли бы и дальше расслабленно попивать щербет среди барханов

Иначе нет никакого смысла добывать нефть, им накопленные ЗВР позволяют "расслабленно попивать щербет" несколько лет без всякой нефти.

Дентги это требования к обшеству распределить часть полученного продукта. Нет нефти - нет продукта...А значит и обесаечения тебования нет ( военной силы то со времен Мухамеда то тоже нет)

Другой вариант - забеспокоились за сохранность ЗВР. Сейчас это деньги, а через несколько лет - неизвестно что. Может потом только на один кабриолет для очередного правнука хватит.
Кстати, Китай тоже прекратил наращивать ЗВР. И тоже начал активно тратить текущую валютную выручку, скупая все подряд, что плохо лежит.

[pppppppo_98]

а что паладий с платиной единственные катализаторы ...

При 600 градусах Цельсия, практически - да.

А шо 600 градусов Цельсия единственный доступный режим для технологии

[SY]

А шо 600 градусов Цельсия единственный доступный режим для технологии

Дак, вроде бы двигатель сгорания, а не какой-то другой.
А угарный газ просто так не захочет окисляться в двуокись. Он и притой-то температуре только с платиной согласен это делать...
Еще он с гемоглобином хорошо связывается, но после этого, только печень способна переработать получившееся соединение. Можно трубу выхлопную в салон, но боюсь, что у водителя не так уж много гемоглобина...   

[pppppppo_98]

А шо 600 градусов Цельсия единственный доступный режим для технологии

Дак, вроде бы двигатель сгорания, а не какой-то другой.

Ну это делеко не единственный тип движителя...Да и потм окромя платины с палдием есть еще 2 десятка элементов достаточно распостраненных элементов преходных групп, котторые проявляют каталитическую активность, особливо в формах наноструктур

А угарный газ просто так не захочет окисляться в двуокись. Он и притой-то температуре только с платиной согласен это делать...
Еще он с гемоглобином хорошо связывается, но после этого, только печень способна переработать получившееся соединение. Можно трубу выхлопную в салон, но боюсь, что у водителя не так уж много гемоглобина...   

Вово и я о том же - гем гемоглобина железо - значит надо искать что в сторону наноструктур с участием железа...

[topaz]

Смотрим ту же BP таблицу. Значит в 2006 году потребление 930,7 млн. тонн н.э., а 2012 году 819,9 млн. тонн. Потребление минус 110 миллионов тонн. Импорт минус 200 миллионов тонн. Значит реально импорт все равно сократился на 90 миллионов тонн нефти.

Смотри на газ. Было замещение нефтепродуктов газом.

Причем тут газ? Это уже двойная бухгалтерия называется.

Мы тут доказываем энергетическую окупаемость сланцевой нефти. Сравнивать нужно изменение потребления нефти, с ее импортом. 90 миллионов тонн импортной нефти сланцевая нефть заменила.

[topaz]

Не знаю сколько даёт средняя американская скважина (традиционная, не сланцевая), но вот цифры по России беглым гуглом показывают в среднем дебет 75 бареллей в день в 2008 году. Попутно наименьший дебет там у Башнефти, как раз около 10 баррель/день.

Я тоже погуглил по этой теме. И вот чего нашел.

http://www.ngpedia.ru/id398841p3.html

Определены пределы рентабельности для безводной нефти, которые колеблются в пределах от 0 1 до 0 6 м3 / сут.

0.1 м3 нефти это 0.5 барреля нефти. Так что все сходиться с американской статистикой. 0.5 барреля в сутки это и есть где-то дно рентабельности скважины.

[SY]

Мы тут доказываем энергетическую окупаемость сланцевой нефти.

А я-то думал, что мы энергетический баланс Штатов сводим... Как можно прожить потребляя меньше нефти.

А так, да импорт и потребление нефти сократилось, у нас, к примеру, потребление угля сократилось - на газ перешли.

[topaz]

А я-то думал, что мы энергетический баланс Штатов сводим... Как можно прожить потребляя меньше нефти.

А чего там сводить? Все же просто.

Я сейчас глянул в той же таблице изменения с 2006 по 2012 год.

По нефти импорт минус 200 миллионов тонн.

По газу импорт минус 50 миллионов тонн н.э..

По углю чистый экспорт плюс 50 миллионов тонн н.э.


Значит импортная зависимость за эти годы снизилась на 300 миллионов тонн н.э.

Потребление по нефти упало на 100 миллионов тонн, по газу наоборот выросло на 100 миллионов тонн, по углю тоже снизилось на 100 миллионов тонн.

Суммарно значит на 100 миллионов тонн н.э меньше потреблять стали.

АЭС и ГЭС за те годы были стабильны.

Значит в итоге импорт снизился на 300 миллионов тонн, а потребление на 100 миллионов. Чистый профит 200 миллионов тонн. Это и есть энергетическая выгода сланцевой нефти и газа.

[topaz]

А сейчас что нет тотального контроля, или электронных денег

Сейчас еще нет конечно. Криминальные хроники забиты новостями о том как кого то убили или ограбили в темном переулке без свидетелей.

Тотальный электронный контроль это когда чип контроля в каждой голове. И этот чип постоянно пересылает органам информацию о местоположение, мозговой активности, внешней обстановке вокруг и т.д. Что-то типа Google Glass-a только совершеннее намного и обязательное устройство для всех.

Электронные деньги тоже пока так больше игрушка. В магазинах и банках по прежнему наличку принимают.

[topaz]

Это ж как же будет засрана планета к концу этого столетия?

Вы что сейчас сильно задыхаетесь что ли? Будет на планете не один золотой миллиард, а сразу 10. Какие проблемы? Я личного особого загрязнения вокруг не вижу.

Антивещество? О Господи! БОЖЕ! БОЖЕ! БОЖЕ! СПАСИ НАС!

Я же говорил здесь трудно угадать. Я только знаю, что ученые обязательно что нибудь придумают.

А зачем? Если у нас столько энергии, можно устроить тотальный рециклинг с коэффициентом свыше 90%. Этому миру космос не нужен В этом мире люди никогда не высадятся на Марс и вообще прекратят полёты в космос. Зачем? Будут только спутники связи запускать, чтобы гонять через них порнуху и Дом-2.

Наука будет развиваться ради любопытство. Всегда найдутся особи которым будет любопытно узнать что-то новое. Чем зажравшись общество тем больше ему хочется потратить на любопытство. Много ли тратит бедная Африка на науку по сравнению с зажравшимся Западом?

[topaz]

хм... такого быть не может. дело в том, что пик уже случился. и было это в 2007 году (или даже 2005). всё что было потом - уже дополнения значимость которых для цивилизации (т. е. о чём речь) - условны. никто ещё не добывал одну сланцевую нефть (без обычной, которая и облагается налогом и т. д.).

Это называется отговорки. После того как теории о том что пик нефти наступит в 2000-2005 года ошиблись, тут же придумали теорию что это якобы легкая нефть пик прошла, а дальнейший рост только за счет тяжелой.

А я уже наглядно показал Выше, что сланцевая нефть и газ позволяет легко заменять обычную импортную нефть. Значит и тут Вы опять ошиблись.

[Проходящий Кот]

Так пик легкой нефти действительно прошел.....

[Инопланетянин]

Если вы имеете ввиду отходы технологические , ио ихпри море энергии можно наверное тоже довести до состояний и концентраций приемлимых в естественных геобиоциклах...

Никаких но!

Но для этого потребуется ще большая гора энергии...

Вот именно. Получение которой в свою очередь приведёт к появлению ещё больших отходов. Чтобы энергия была, а отходов не было надо даже не дешёвую, а чистую энергию. Что возвращает нас к энергии Солнца и растениям в качестве поглотителей этой энергии. Но это будет недёшево и не много при текущем климате Земли. Чай не при динозаврах живём.
Так что, если нефть растягивается до XXII в., то все помрут до её полного истощения.

[Инопланетянин]

Кстати, интересная мысль возникла - дешёвой энергии нет вообще, в принципе. Даже то, что нам сейчас кажется дешёвым на самом деле очень дорого и д*** в буквальном смысле слова. Просто отходы не сразу жить мешают и мы пока не осознали во всей полноте, во что нам эта нефть встанет.
Для цивилизации живущей миллионы лет (это почти сюда) экологическая цена «дешёвой» энергии будет значима.

[topaz]

Вот именно. Получение которой в свою очередь приведёт к появлению ещё больших отходов. Чтобы энергия была, а отходов не было надо даже не дешёвую, а чистую энергию. Что возвращает нас к энергии Солнца и растениям в качестве поглотителей этой энергии. Но это будет недёшево и не много при текущем климате Земли. Чай не при динозаврах живём.
Так что, если нефть растягивается до XXII в., то все помрут до её полного истощения.

Такое впечатление что Вы гринписовских страшилок начитались. Единственные значимые выбросы от сжигания углеводородов это углекислый газ в атмосфере. Пища для растений. За все время индустриализации в 150 лет мы смогли повысить концентрацию его в атмосфере с 280 до 400 ppm. А токсичное содержание СО2 для человека это 20000-30000 ppm (2-3 процента). Поэтому даже если мы сожжем все ископаемое топливо в ближайшие 500 лет как я прогнозирую, мы все равно не сможем насытить атмосферу до опасных концентраций углекислым газом. Часть все равно поглотят потом растения и океан.

[Инопланетянин]

Тотальный электронный контроль это когда чип контроля в каждой голове. И этот чип постоянно пересылает органам информацию о местоположение, мозговой активности, внешней обстановке вокруг и т.д. Что-то типа Google Glass-a только совершеннее намного и обязательное устройство для всех.

Душевная у Вас антиутопия получается. Оруэлловская. Классика мрачной фантастики.

Единственные значимые выбросы от сжигания углеводородов это углекислый газ в атмосфере.

А прочую химию, которая растениями не разлагается и накапливается в расчёт не берём?
Слабонервным не смотреть!
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pdfUUrfXIOrI4ATSx4CYCA&ved=0CCcQsAQ&biw=1249&bih=625

[topaz]

А прочую химию, которая растениями не разлагается и накапливается в расчёт не берём?
Слабонервным не смотреть!
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pdfUUrfXIOrI4ATSx4CYCA&ved=0CCcQsAQ&biw=1249&bih=625

Прочие примеси это мизер. На ура всякими фильтрами удаляются. Насчет Китая это просто индустриализации. На Западе тоже самая плохая экология была в 60-70х годах 20 века, а потом фильтры стали чаще применять и экология улучшилась. Так что и в Китае тоже экология улучшаться в будущем будет, на фильтрах экономить не будут.

[bob]

Кстати, интересная мысль возникла - дешёвой энергии нет вообще, в принципе. Даже то, что нам сейчас кажется дешёвым на самом деле очень дорого.

Да. Дешёвого вообще ничего нет. За всё однажды придётся платить. Например, возвращением к конной тяге. Господам-то акционэрам - ничего страшного, они с мерсов и поршей пересядут обратно в кареты. Носы поморщат, но перетопчутся. А вот безлошадным придётся туго. 

[ВадимZero]

Например, возвращением к конной тяге.

Лошадка не эффективный топливо потребляет, тратит много на собственный метаболизм.

[bob]

Лошадка не эффективный топливо потребляет, тратит много на собственный метаболизм.

Да ну что Вы? Лошадка - самый экономичный вид транчпорта, основанного на внутреннем сгорании, кроме, разве что, лисопеда. Но лисопедов безлошадным не выдадут - если только деревянный, и прикрученный к полу. Лисопед - это продукт высоких технологий, кои не могут сосуществовать с отсутствием присутствия дармовых топлив.