Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

И расчет на бесконтрольный рост нашего вида превращает эту тему в бессмыслицу.

Для производства пищи нужна только дешевая энергия. При ее наличии(и пищи и энергии) все полезные ископаемые нужны только для роскоши.

ну несколько не так - все остальное нужно не для роскоши, а для максимальной саморепликации, с целью максимально бысто изничтодить все наеравновесности и градиенты, читай источники пищи и/или другой свободной энергии

[Проходящий Кот]

А это уже раскрытие особой тайны.
Великий Энтропий крайне недоволен.....

[pppppppo_98]

Добывают только то что можно легко вывезти на экспорт, не прикладывая больших ресурсов

А все остальное стоит брошенное, ну почти брошенное.

Себестоимость добычи трудноизвлекаемой нефти была большой, потому нефть и называется трудноизвлекаемой. В начале 21 века произошли сильные изменения в технологии ее добычи.

Что произошло битум или высшие парафины коэффициент вязкости  уменьшили на порядок...Или модет быть пар нацчились в скважину загонять - уверяю вамс это умели еще делать во времена Древнего Египта...Или гидроразрыв пласта научились делать - оже уверяю вас это делали в Западной Сибири в 80 годы

 Произошли они в США, до России эти изменения пока не добрались и добываем мы трудноизвлекаемую нефть по старинке.

Точно ...Основная технология добыча этой нефти - отказ от сбора налогов, рост бюджетного дефицита, и сбагривание туземцев фантиков..А доход от сеньоража этих фантиков как раз и позволяет добывать то деоьмо , котторое в более богатых страназ пока и не считает никто полезеым тскопемым...А потом по инету рассказывать о сланцевом буме биомасск

Можно еще вспомнить месторождения нефти в Республике Коми, там вообще нефть (если ее можно так назвать) в шахтах вагонетками добывают. Это даже не 20, это ближе к 19 веку. Конечно с такими технологиями стоимость будет запредельной.

Конечно запредельной ибо там парафин, кторый нужго разогреть до 50-60 градусов , что бы его вязкость стала приемлимой.

Территория Земли огромная и геологи работали по разным направлениям.

Сколько Пль-Гаваров открыто за эти 50 лет...А за эти 50 лет нефть выросла в цене в 100 раз -так что как бы все геологозатраты должны быть сторицей окуплены

Например первоначально создаются геологические карты мелких масштабов. На такой карте найти месторождения в принципе нельзя. Случайно в ходе работ находят какие то интересные вещи, это если месторождение ну очень огромное и прямо напращивается чтобы его нашли. Потом проводят геологическое картирование все более и более крупного масштаба и там уж находки месторождений все более и более вероятны. А сейчас если говорить откровенно детально (так чтобы наверняка) разведаны только месторождения (которые прямо лезла на глаза) и их близлежащие окрестности. А все что в стороне (то есть 99,9% территории суши) - это пока мало изучено.

Слепцы прям...Ищут-ищутАль=Гавары по всей земле , и найти их не могут, а их немерянно

[idris]

При составлении мелкомасштабных геологических карт никто никто никаких месторождений очевидно не ищет. Составляется геологическая карта, как это не парадоксально звучит Отмечаются зоны распространения пород разного возраста и ряд других геологических объектов. Вот например лист такой карты

http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/maps/k-52-vi-geologicheskaya-karta-sssr-seriya-sihote-alinskaya.jpg

Где вы тут видите хоть одно месторождение, хоть одного ископаемого? Нет их там и быть не может.

Если где то при составлении таких карт случайно (а чаще закономерно) нашли какое то месторождение. То потом проводят более детальную разведку этого месторождения. Оконтуривают, подсчитывают запасы и т.д. Но таких детально исследованных участков на Земле - доли процента и не более.

 Например формация сланцев Грин-Ривер значительно больше Эль-Гавара и найдена относительно недавно.

[pppppppo_98]

При составлении мелкомасштабных геологических карт никто никто никаких месторождений очевидно не ищет. Составляется геологическая карта, как это не парадоксально звучит Отмечаются зоны распространения пород разного возраста и ряд других геологических объектов. Вот например лист такой карты

http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/maps/k-52-vi-geologicheskaya-karta-sssr-seriya-sihote-alinskaya.jpg

Где вы тут видите хоть одно месторождение, хоть одного ископаемого? Нет их там и быть не может.

Если где то при составлении таких карт случайно (а чаще закономерно) нашли какое то месторождение. То потом проводят более детальную разведку этого месторождения. Оконтуривают, подсчитывают запасы и т.д. Но таких детально исследованных участков на Земле - доли процента и не более.

 Например формация сланцев Грин-Ривер значительно больше Эль-Гавара и найдена относительно недавно.

Прям таки отлично...При открытии Аль-Гавара с  одной скважины из фонтана добывалось 100 тыщ барреллей нефти в день...Сколько бочек фонтаном добывается Грин-Ривере просвятите меня

[Technecy]

Главное станет кто и в каких количествах будет печатать энергорубли или энергодоллары, и будут ли при этом возникать сеньораж, и как он будет использоваться

Хеее, а немцам это помогло в своё время. Избавиться от проблемы рентабельности хотя бы. Види те ли. У генератора есть режим холостого хода. В этом режиме, энергия не вырабатывается. Ток видите ли, равен 0.
Так что если вы потребили 1 квт, значит гена его выдал. Не потребили, значит гена его не выдал. А если турбина работает на вечном источнике топлива, то потерь топлива, на холостом ходу нет. Вы платите только амортизацию турбины, ну, вообще генератора, хоть водяного хоть солнечного. Так что потери на ХХ практически никакие.
Так что не надо ничо запасать. Незачем.

[Nucleosome]

что-то с этой зелёной рекой не то - прям волшебник изумрудного города какой-то - пишут от новостей 12 года взахлёб о том, что мы купаемся в нефти и что её там больше, чем во всём остальном мире вместе взятом, а на диаграммах показывающих неудержимый рост добычи до конца текущего столетя - начало добычи - только около 2040 года...
http://ireneses.wordpress.com/2013/04/09/peak-oil-green-river-formation/
но есть и несколько более осведомлённый взгляд:
http://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Why-the-US-cannot-Extract-most-of-its-Oil-Reserves.html
и вообще как я понял резервы Баккена оцениваются примерно во столько же, притом, что их в отличае от зелёной реки добывали уже давно... и в настолько промороженном месте против относительно тёплых районов изумрудного города зелёной реки явно не с проста...
и вот ещё до кучи:
http://sierraclub.typepad.com/layoftheland/2013/09/shell-abandons-colorado-oil-shale-project.html

[LonelyWanderer]

К сильному засаливанию конечно не приведет, но вот устья таки точно засолятся...А кроме того плотиы отрежут рыбу от мест икрометания - мелких речушек и ручейков в бассейне вобосбора - то есть таки полностью повториться весь процесс обезрыбивания Азовского моря

Думаю, что в Море Лаптевых да в Восточно-сибирском морях добыча рыбы не слишком большая, чтобы пострадала рыбная отрасль В Карском море запруживание Енисея не приведёт к таким последствиям, т.к. есть рядом ещё равнинная Обь.

[pppppppo_98]

Главное станет кто и в каких количествах будет печатать энергорубли или энергодоллары, и будут ли при этом возникать сеньораж, и как он будет использоваться

Хеее, а немцам это помогло в своё время. Избавиться от проблемы рентабельности хотя бы. Види те ли. У генератора есть режим холостого хода. В этом режиме, энергия не вырабатывается. Ток видите ли, равен 0.

Зато расход топлива не равен 0...Вы как грели так и продолжаете греть атмосферу, не ссмотря на нулевую полезную работу...А топливо надо где-то брать.

Так что если вы потребили 1 квт, значит гена его выдал. Не потребили, значит гена его не выдал. А если турбина работает на вечном источнике топлива, то потерь топлива, на холостом ходу нет. Вы платите только амортизацию турбины, ну, вообще генератора, хоть водяного хоть солнечного. Так что потери на ХХ практически никакие.
Так что не надо ничо запасать. Незачем.

Что не зачем запасать - свободную энергию?..Запасание энергии у нас заложено на генетическом уровне (отсюда проблемы ожирения, битвы за территории)- ибо никто никогда не жил и не будет жить в изобилии, все жизнь и развитие в любой биологической системе проистикает на острие мальтузианского голодного предела. И мы далеко не исключение...Последние голодные смерти в России были не так давно в 47 году

[pppppppo_98]

Для вас идрис специально из приведенных Нукклеосомом ссылке о нежелании  Шела участвовать в разработке Зеленой реки

Large scale oil shale development requires unproven technologies, a host of new polluting coal-fired power plants, and significant amounts of energy and water to superheat the oil shale rock and extract the oil. ...

[pppppppo_98]

К сильному засаливанию конечно не приведет, но вот устья таки точно засолятся...А кроме того плотиы отрежут рыбу от мест икрометания - мелких речушек и ручейков в бассейне вобосбора - то есть таки полностью повториться весь процесс обезрыбивания Азовского моря

Думаю, что в Море Лаптевых да в Восточно-сибирском морях добыча рыбы не слишком большая, чтобы пострадала рыбная отрасль В Карском море запруживание Енисея не приведёт к таким последствиям, т.к. есть рядом ещё равнинная Обь.

Думаю, что добыча небольшая сейчас уже в любом море - все что можно съесть уже съели или пустили на фосфорные удобрения

[idris]

Крупные компании сложными проектами не занимаются. Им требуются гигантские месторождения с более менее простой добычей. А возиться с мелюзгой, что то думать, разрабатывать какие то сложные проекты, это не их выбор.

Для них важно поменьше вложить и побольше получить. Им достаются все сливки, а сложные вещи как остаток достаются другим. Так что их там и ожидать сложно, так только по мелочи, чтобы навык не терять.

[Technecy]

Зато расход топлива не равен 0...

Река как бежала, так и бежит. Солнце как светило, так и светит.
Не вижу проблемы топливного кризиса. Да и пока мощность не потребляется, генератор не греется. Потери =0. 0*5%=0. За атмосферу будте спокойны.

[idris]

Ну наконец то
pronedra.ru/oil/2014/01/10/russia-iran/
Предполагается, что иранское «черное золото» будет экспортировать в РФ взамен на товары российского производства.

Речь идет о нефтяных поставках в объеме 500 тыс. баррелей в сутки или 25 млн тонн в год. Взамен Россия может экспортировать в Иран оборудование и товары, информирует Reuters.

Вообще то мы вообще не должны ничего добывать  можем просто присосаться к трубе и заниматься покупкой нефти и газа в персидском заливе,туркменистане,казахстане и отправлять это на экспорт в Европу. Только представьте себе транзит 1 млрд тонн нефти из Ирана через Каспийское море, либо трубопроводами либо танкерами,но лучше конечно трубы, через Россию в Европу! Это же просто прекрасно. Идеальная экономика получится.

[L_Pt]

Вообще то мы вообще не должны ничего добывать  можем просто присосаться к трубе и заниматься покупкой нефти и газа в персидском заливе,туркменистане,казахстане и отправлять это на экспорт в Европу. Только представьте себе транзит 1 млрд тонн нефти из Ирана через Каспийское море, либо трубопроводами либо танкерами,но лучше конечно трубы, через Россию в Европу! Это же просто прекрасно. Идеальная экономика получится.

Политика на форуме запрещена. Но пока мы говорим про экономику, напомню, что Европа сейчас лоббирует проекты по трубопроводы мимо России.

3 энергетический пакет - по одному трубопроводу один поставщик может занимать максимум 50%. Причем поставщик - это не дочерняя фирма, а направление откуда сырье. И несмотря на желание владельца трубопровода.

К чему все это приведет цивилизацию, к теме не относится. Поэтому заканчиваем.

[idris]

Ну как же. Выгодно затратить 100 тонн нефти добытой в персидском заливе. Добыть на это 10 тонн нефти в каком нибудь эквиваленте в России. А потом добыть из этого 1 тонну еще какого нибудь эквивалента в каком нибудь особо чистом экологическом варианте в Европу. Вот это и может быть мейнстримом развития в энергетике.

[topaz]

Так что господа наше будущее светло и прекрасно. Просто оно покориться только сильным и наглым людям. Тот кто там будет жевать сопли и бояться Армагедоннов места под Солнцем не найдет.

Логики тут нет. Тут есть паника... Ваша паника. Именно тут хорошо видно что именно вы  как раз ПАНИЧЕСКИ и боитесь будущего, ТЕМНОГО И ЖЕСТОКОГО будущего. Вы - трус и слабак. Вы не верите, что у человечества найдутся силы через такое будущее пройти и выйти победителем (одному из 10 или 100, разумеется). Поэтому вы все время повторяете эти мантры про светлое будущее и про паникеров. Вы не верите в себя и человечество  и других обвиняете в своих же слабостях.

Повторюсь. Я совсем не боюсь будущего. Нет никаких ресурсных дефицитов. По определению ресурсы во Вселенной бесконечны.

[Проходящий Кот]

Законы природы вы называете паникой.
Вопросов нет....

[pppppppo_98]

>Крупные компании сложными проектами не занимаются. Им требуются гигантские месторождения с более менее простой добычей.

Не несите чушь...Если есть отработангная технология любая компания возьмется за добычу любого подходящего месторождения

>Для них важно поменьше вложить и побольше получить

А гдек иначе?

[pppppppo_98]

>Река как бежала, так и бежит. \

Турбинав как снашивалась, так и снашивается/, водохранилище как заиливалось так и заиливаецо...Им по барабану ваши холостые хода

>Солнце как светило, так и светит.

Солнечные бдатареи как снашивались так и снашиваются  - имс тоже побароабану ваши холостые хода...