Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

приведите хоть один факт глобального исчерпания хоть одного ресурса.

Предсказываю, что до середины этого века будет очень серьезное и необратимое исчерпание .... гелия.

А кому он нужен

[pppppppo_98]

На МКС вроде работают и на Мире работали и на спутниках вроде как солнечные батареи работают  много лет и ничего.

В принципе, поскольку технологии явно будут все время прогрессировать. То можно ставить такие солнечные панели чтобы их раз в 3-4 года менять, на более технологически новые. Так что их разрушение в принципе можно предусмотреть и сделать одним из компонентов постоянного модифицирования и улучшения.

А сколько раз Мир спасали?

[Technecy]

приведите хоть один факт глобального исчерпания хоть одного ресурса.

Предсказываю, что до середины этого века будет очень серьезное и необратимое исчерпание .... гелия.

А кому он нужен

Дети останутся без шариков на праздники.
Хотя есть ему и более серьёзные применения. Например гелиевый течеискатель.

[Technecy]

А электрочайник (ежели вы не хотите ждать сутки закипания) требует концетрацию потока  энергии до 1000 000 кВт на м2

Электрочайник требует 1 квт на 2 литра объёма. Не надо нас тут совсем то уж пугать. Кастрюля супа сварится за 20-40 минут с одной з-х метровой(диаметр) тарелки-линзы.

[pppppppo_98]

Теперь про теплопроводность металл... металлов? А кто вам мешает сделать что то на искусственном бриллианте? Теплопроводность о какая, а отражать он будет или поглощать, вопрос цвета и угла падения.

А может сразу анобтаниум с Пандоры завозить...А чо местать так мечтать...

Ну да ладно. Это я про ваши излучатели тепла. Которые вы очень кстати придумали для охлаждения в вакууме.

А, позвольте полюбопытсвовать, шо вопрос с отводом тепла на космических кораблях не стоит? Первый закон термодинамики ака закон сохранения энергии отменен в отношении космических кораблей?
.

[Technecy]

Цитата: Technecy от Сегодня в 15:46:39
Ну да ладно. Это я про ваши излучатели тепла. Которые вы очень кстати придумали для охлаждения в вакууме.

А, позвольте полюбопытсвовать, шо вопрос с отводом тепла на космических кораблях не стоит? Первый закон термодинамики ака закон сохранения энергии отменен в отношении космических кораблей?

Да хорошее предложение чо. Вполне удачно. Ибо по другому и ни как.

А может сразу анобтаниум с Пандоры завозить...А чо местать так мечтать...

Ага, вместе с лунной нефтью.
Не, про искуственный бриллиант размером с ... с любым размером очень есть хорошие статьи и дешёвые технологии. А вот изобретение этой технологии не шуточно встревожило бриллиантовых магнатов (дебирс что ли, не помню). Т.к. камни неотличимы от натуральных. Так что технически мы можем. Но это... не по понятиям.

Хм. Я тут подумал, а можно ли заставить алмаз проводить свет только в одну сторону? Т.е. с одной стороны он будет выглядет абсолютно чорным, а с другой стороны прозрачным. Без использования покрытий, за счёт модификации структуры самого кристалла.

[idris]

Повторю в 17 раз вопрос: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?

Выделил специально крупно потому что я не спрашивал про элементы, я спрашивал про ископаемое какое нибудь.

Доклад Медоуза - это закамуфлированная форма неорелигиозного подхода к борьбе против науки и разума, борьбе против научно-техническим прогрессом, борьбе против развития человека, борьбе против развития как такового. Вот в чем "смысл" этого доклада. Обычные неолуддиты 20 века и ничего более.

Мощность чайника который стоит рядом со мной 2,2 кВт. Соответственно чтобы он закипел, а он закипает за 2-3 минуты, если полный не наливать. Полный за все 5 минут. Вот чтобы он закипел ему нужно потреблять мощность в 2,2 кВт, то есть достаточно чтобы было 2,2 квадратных метра солнечных панелей и тока от них вполне хватит для моего чайника. понятно что пока нет 100% преобразования, а только около 50%, так что для моего чайника хватит 5 квадратных метров панелей.

Конечно все можно написать, компьютер все стерпит, но я сомневаюсь что пласт каменного угля мощностью в 100 метров где нибудь на берегу р. Нижней Тунгуски, менее доступен, чем пласты угля мощностью 0,5-0,7, на глубине в пару сотен метров где нибудь на берегах р. Рур. Да людей на последней живет сейчас больше, да промышленность там развитие. Но при чем тут ресурс?

Я сомневаюсь что месторождение железной руду где нибудь в Лотарингии с концентрацией железа в 30-35% лучше чем какой нибудь месторождение Итабира в Бразилии с концентрацией железа в руде  70%.

Сомневаюсь что угольные шахты и месторождения Кардифа более выгодны и лучше, чем шахты Южной Австралии. Уже в конце 19 века, они составляли конкуренцию, а потом шахты Кардиффа и прочих городов Британии вообще закрыли, потому что АБСОЛЮТНО ВСЕМ СТАЛО ПОНЯТНО ЧТО НИКАКИЕ ОНИ НЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ, А СКОРЕЕ БЛИЗКИ К ХУДШИМ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.

[pppppppo_98]

А электрочайник (ежели вы не хотите ждать сутки закипания) требует концетрацию потока  энергии до 1000 000 кВт на м2

Электрочайник требует 1 квт на 2 литра объёма. Не надо нас тут совсем то уж пугать. Кастрюля супа сварится за 20-40 минут с одной з-х метровой(диаметр) тарелки-линзы.

Верно но ежели вам наджо будет запустить комп - то вам никоим образом не поможе т ваша судо линза....Энергия движущихся зарядовда более универсальный вид свободной энергии в мире современных технологий, нежели поток излучения видимого света. 

[Skipper]

На каком основании сделан вывод о том. что ресурс хоть какого нибудь ископаемого может быть в принципе исчерпан?

На основании снижения EROEI. При снижении до 1 - энергоресурса в земле остается еще много, но добывать его бессмысленно. 

[Technecy]

А электрочайник (ежели вы не хотите ждать сутки закипания) требует концетрацию потока  энергии до 1000 000 кВт на м2

Электрочайник требует 1 квт на 2 литра объёма. Не надо нас тут совсем то уж пугать. Кастрюля супа сварится за 20-40 минут с одной з-х метровой(диаметр) тарелки-линзы.

Верно но ежели вам наджо будет запустить комп - то вам никоим образом не поможе т ваша судо линза....Энергия движущихся зарядовда более универсальный вид свободной энергии в мире современных технологий, нежели поток излучения видимого света. 

Да ну? Я могу направить линзой поток света на котёл турбины, электричеством включив комп, а "на турбине"(точнее на излишках тепла) сварив суп и вскипятив чай. А когда мне это всё не надо буду отдавать энергию в сеть, может кому то надо. Прям как торрент.

А ещё, про свет и электричество. А если придумать световой "транзистор"? т.е. вентиль для лазерного луча? ну или светового потока? Можно будет сделать компьютер вообще не на электричестве, а на свету.
Да, как бы дико это не звучало.

[serega2007]

Соответственно чтобы он закипел, а он закипает за 2-3 минуты, если полный не наливать.

    Если полный не наливать , то быстро перегорит .

[Skipper]

Конечно все можно написать, компьютер все стерпит, но я сомневаюсь что пласт каменного угля мощностью в 100 метров где нибудь на берегу р. Нижней Тунгуски, менее доступен, чем пласты угля мощностью 0,5-0,7, на глубине в пару сотен метров где нибудь на берегах р. Рур. Да людей на последней живет сейчас больше, да промышленность там развитие. Но при чем тут ресурс?

Самое перспективное угольное месторождение в России - эльгинское. Не 100, но до 17м толщины.
К счастью, оказалось всего в 300км от БАМа. Строительство ж/д ветки идет более 10 лет.

На транспортировку угля по железной дороге тратится очень грубо порядка 1% от его энергии на 1000км.
Если доставлять его в европейскую часть России - это порядка 8000км. То есть затраты только на доставку составят 8%,
EROEI только по транспортным издержкам составит порядка 12. Это без учета добычи, строительства инфраструктуры и т.п.
Думаю, в Руре в его золотые годы EROEI был побольше.

[Nucleosome]

При чем тут себестоимость добычи?

не причём да? ну идите тогда, питайтесь слизыванием нектара и пальцы (для белка) с цветов! калорийно! микроэлементов куча, цветы есть почти везде! что же люди-то так извращаются, что поля распахивают, скот гоняют а ещё пчёд держат, когда такой бездонный источник есть! почему не питать самолёты торфом и соломой? углеводороды из него точно же можно получить! идиоты, а?

На основании снижения EROEI. При снижении до 1 - энергоресурса в земле остается еще много, но добывать его бессмысленно.

клиент объявил сей параметр мифическом - в его мире с реками из молока и мёда таких вещей не сущесвует и везде лежит скатерть-самобранка - поскольку ресурсы не кончаются.

Доклад Медоуза - это закамуфлированная форма неорелигиозного подхода к борьбе против науки и разума, борьбе против научно-техническим прогрессом, борьбе против развития человека, борьбе против развития как такового. Вот в чем "смысл" этого доклада. Обычные неолуддиты 20 века и ничего более.

интересно причём тут это - один тут уже на такое тон сошёл когда у него аргументы по отрицанию Второго Начала Термодинамики кончились... желательно обосновать почему рахзговор о том, что ресурсы беспредельны это аж борьба с прогрессом и всё прочие что вы тут огульно приплели. ну кроме того, что мол - зачем что-то делать если ресурсы кончатся всё равно - так как раз когда кончатся будет уже позно репу чесать отходя от безоглядного оптимизма, надо раньше думать. как скатываться менее больнее... итак?

Если доставлять его в европейскую часть России - это порядка 8000км.

ну можно и в Китай... если у них своего не будет хватать.

[pppppppo_98]

Повторю в 17 раз вопрос: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?

В 100501 раз повторяю исчерапались серебрянные рудники в Испании ( еще во времена Рима), вдвое снизился слорй гумуса в степях Украины, исчезло 90% лесов Европы, рентабельными месторождения золота ( я прада не понимаю зачем эта фетиш вообще нужна, но тем не менее )признаются 2 г/т, а не 4 и не 8 г/т как 30 лет назад...В пятисотый раз говорю мы снимаем сливки...Сливок в пророде не много - закон Жизни...У вас проблемы с пониманием что ли законов сохранения? 

Выделил специально крупно потому что я не спрашивал про элементы, я спрашивал про ископаемое какое нибудь.

А я вам  ответил, что нет никаких проблем, что бы бы получить то или иное соединение , которое входит в любое ископаемое, нужно всего-то навсего источники энергии, для концетрации и химических процессов образования новых связей ...А значит любое ископаемое в месторождении ( в концетрации превышающей естественный фоновый уровень) - есть эквивалент свободной энергии...Вся борьба всегда идет именно за эту эту свободную энергию...Найти богатое местрожлдение эквивалентно сберечь энергетические ресурсы...Хвирштейн

Доклад Медоуза - это закамуфлированная форма неорелигиозного подхода к борьбе против науки и разума, борьбе против научно-техническим прогрессом, борьбе против развития человека, борьбе против развития как такового. Вот в чем "смысл" этого доклада. Обычные неолуддиты 20 века и ничего более.

Канешна - канешна ...Вера в печатный станок, невидимую руку рынка, которая все расставит по местам и бесконечную креативность человечества - куда более прогрессивная религия, нежели брутальная термодинамика 19 века.

Мощность чайника который стоит рядом со мной 2,2 кВт. Соответственно чтобы он закипел, а он закипает за 2-3 минуты, если полный не наливать. Полный за все 5 минут. Вот чтобы он закипел ему нужно потреблять мощность в 2,2 кВт, то есть достаточно чтобы было 2,2 квадратных метра солнечных панелей и тока от них вполне хватит для моего чайника. понятно что пока нет 100% преобразования, а только около 50%, так что для моего чайника хватит 5 квадратных метров панелей.

Конечно все можно написать, компьютер все стерпит, но я сомневаюсь что пласт каменного угля мощностью в 100 метров где нибудь на берегу р. Нижней Тунгуски, менее доступен, чем пласты угля мощностью 0,5-0,7, на глубине в пару сотен метров где нибудь на берегах р. Рур. Да людей на последней живет сейчас больше, да промышленность там развитие. Но при чем тут ресурс?

А вы сначала попробуйте до этого пласта прположить железную дорогу, потом надо по ней перевезти этот уголь в обитаемые места...Потом сжечь в этих обитаемых местах ., да так что юы при естом ртуть с серой на голову не высыпались ( а на западе в поледнее время езе озаботились чтобы углекислый газ извлечь из отходящих газов)...Это все наверное по мановению волшебника делается

Я сомневаюсь что месторождение железной руду где нибудь в Лотарингии с концентрацией железа в 30-35% лучше чем какой нибудь месторождение Итабира в Бразилии с концентрацией железа в руде  70%.

Естественно не лучше...

Сомневаюсь что угольные шахты и месторождения Кардифа более выгодны и лучше, чем шахты Южной Австралии. Уже в конце 19 века, они составляли конкуренцию, а потом шахты Кардиффа и прочих городов Британии вообще закрыли, потому что АБСОЛЮТНО ВСЕМ СТАЛО ПОНЯТНО ЧТО НИКАКИЕ ОНИ НЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ, А СКОРЕЕ БЛИЗКИ К ХУДШИМ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.

А таки они и были былее более выгодны , когда угодльлежал под ногами...И за счет как раз именно этого угля и двинулось развитине  австралии - за счет него туджа пароходами свозимли каторжников с англии, машины...

Кстати о об угле Кардиффа

Общее количество пластов 12—20 со средней мощностью 1—2 м (в местах раздувов до 9 м). Угли каменные, от битуминозных с высоким содержанием летучих веществ до антрацитов включительно. Содержание золы в антрацитах и высокометаморфизованных углях 2—5%, у прочих повышается до 11%; серы 0,6—3,0%; фосфора 0,1—4,0%; теплота сгорания 35,5—36,5 Мдж/кг (8450—8700 ккал/кг).

[idris]

Большая Советская Энциклопедия
http://bse.info-spravka.ru/bse/id_81178
на Кокуйском месторождении вскрыт пласт Мощный средней мощностью 60 м.

Добыча углей на Кайерканском и Котуйском месторождениях составляет соответственно 600 и 38 тыс. т в год (1974). Угли используются как энергетическое топливо.

Общие геологические запасы угля (по подсчёту 1968) оцениваются в 2345 млрд. т (до глубины 600 м). В северо-западной части бассейна выделяется наиболее исследованный и освоенный Норильский угленосный район (площадь около 60 тыс. км2). Площадь свыше 1 млн. км2.

А зачем возить уголь? Можно его на месте сжечь и построить на месте электростанции. На месте построить энергоемкие производства и т.д. Более выгодным будет везти уголь до портов на Тихом океане, а оттуда уже судами через Тихий океан Панамский канал Атлантику до европейской россии. В советское время вокруг БАМа и его крупных месторождений предполагалось развитие территориально-производственных комплексов. Сейчас то конечно, это все не более чем фантастическое прошлое. Так что будем добывать и возить

Ресурсы не могут кончиться - исчерпаться, а не то что они беспредельны.

[idris]

Можно было ожидать, ошибся я в такой постановке, исправляюсь.

В 18 раз спрошу: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?

[Technecy]

аргументы по отрицанию Второго Начала Термодинамики кончились... желательно обосновать

Это намёк? поясняю.

А я вам  ответил, что нет никаких проблем, что бы бы получить то или иное соединение , которое входит в любое ископаемое, нужно всего-то навсего источники энергии, для концетрации и химических процессов образования новых связей ...

Ну а двигатель(генератор) с бесконечным запасом топлива, есть ни что иное как вечный двигатель. И уже не важно какой у него кпд преобразования.
Вот вам и второе начало термодинамики.
Ну что вы в самом деле отрицаете очевидное? Солнце и гравитация пережили динозавров и переживут человечество раз на цать, так что нам этого выше крыши и с десятикратным запасом.

Печатный станок и сила рынка...

Печатный станок был эффективен до изобретения современной экономики. Прибыль от печатного станка имеет вполне конкретное определение- сеньораж.
А вот сила рынка это да, рынок настолько силён, что может победить всех и каждого и даже себя самого. Но рынок был всегда, и будет всегда. Он был и при старой экономике и при современной экономике и при натуральном хозяйстве рынок то же был.

PS. А ещё энергию солнца можно запасать путём синтезирования углеводородов из углекислого газа, сажи и воды.

[serega2007]

В 18 раз спрошу: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?

    Вода .

[idris]

Ну да вода идеально подходит под пример глобального исчерпания ресурсов. Сколько городов сгинуло в пустынях от исчерпания воды. Ужас просто.

[ivanij]

В 18 раз спрошу: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?

    Вода .

  А как же круговорот воды в природе, о котором мы знаем ещё из курса природоведения 4-го класса начальной школы?