Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Это как монитор за которым я сижу. Он по "бухгалтерским" нормам является деталью и его срок службы в принципе 1 год, а потом его необходимо списать. С соответствующими расходами (то есть вычитанием стоимости этого монитора из стоимости имущества). Точно также идут расходы на вычитание стоимости автомобиля и т.д. Вы про эти расходы. Да уж - эти расходы колоссальные. На них можно что угодно нарисовать. Бухгалтеры они такие, они могут.

То что вы сейчас назвали называется амортизация (amortization/depriciation)- плановое перенесение части стоимости основных фондов на себестоимость готовой продукции...Ключевое слово плановое....Причем аммортизация никогда не применяется в отношении земли...А в статье русским и английским по белому написано о списании активов(write-down) - то есть переоценка с уменьшением балансовой стоимости сделанных ранее приобретений или капитальных вложений по решенеию Совета Директоров или другого пономочного органа...Результат этот переоценки корреспондирует со счетом прибыли-убытки

Все таки количество добываемой нефти и газа в миллионах баррелей в США упорно растет, несмотря ни на какие бухгалтерские и прочие ухищрения. Как говорил Галилей: "И все таки она движется!"

но при этом добытчики становятся все беднее и беднее и некоторые зарывают свой бизнес, сначала cheasepeake, вот теперь шелл, эксон похоже на подходе

[idris]

Имелось в виду что такие расходы не связаны собственно с затратами каких то денег. Это бухгалтерская операция и не более того.

Все таки у каких крупных газонефтяных компаний даже с такими списаниями активов, которые они до того себе приписали, есть чистые убытки?

Ну а как не повторять,если вы повторяете что грядет спад, вернее крах. На каком основании? Естб только одни факты - динамика добычи в миллионах тонн, я их привожу. Кажется что я привожу одно и тоже, только по одной простой и очевидной причине. Других фактов по данному вопросу нет и быть не может. Вот привели вы ссылку с данными по добыче в Северной Дакоте и Монтане. Монтана начала раньше и там виды волны технологических и экономических циклов и добыча более менее стабильна. Плюс данные по Сев.Дакоте там активная добыча началась позже, условия лучше и пока идет сплошной рост по прямой уходящей в небо. Ясное дело, что такой рост не может быть вечен и скоро остановится и там тоже пойдут колебания как например в Монтане. И что с того? Это просто насытится рынок. Потом найдут продолжение этой свиты или другой свиты в какой нибудь Айове и там новый рост добычи и т.д.

 Пока нет никаких фактов, то есть вообще нет в принципе нет, из которых можно было бы сделать вывод о том, что наметился глобальный кризис в ресурсах какого нибудь ископаемого. Соответственно если делаются голословные заявления о том, что какой то ресурс заканчивается и далее крах. Я привожу факт. Если ваши заявления об исчерпании ресурса не голословны, приведите хоть один факт глобального исчерпания хоть одного ресурса.

 Я уже раз 15 задавал этот риторический вопрос в этой теме. А если нет таких фактов, то на голословные заявления об исчерпаемости можно легко писать точно такие же голословные заявления о неисчерпаемости.

[Андрей Тимофеевич Гончев]

приведите хоть один факт глобального исчерпания хоть одного ресурса.

Предсказываю, что до середины этого века будет очень серьезное и необратимое исчерпание .... гелия.

[Nucleosome]

Пока нет никаких фактов, то есть вообще нет в принципе нет,

хуже слепого только тот, кто не может видеть. там нефть подорожала, затраты на добычу выросли, беруться за добычу всё более и боле сложным месторождений - уже говорено тыщу раз тут. а вы всё повторяете одну и ту же молитву

[Dem]

Кажется, я понял почему такой низкий КВ. Просто там отсутствует зона воспроизводства, потому плутоний нарабатываеться только в рабочей зоне, его и считают.

Нарабатывается он всюду, просто в активной зоне сразу же и расходуется, никакого накопления.

[pppppppo_98]

Имелось в виду что такие расходы не связаны собственно с затратами каких то денег. Это бухгалтерская операция и не более того.

Стыц...Приехали...А А счем связано.Набрали в аренду земли в надежду на кучу нефти с газом...Куча оказалось не того размера  и приносит убытки...Теперь снизили оценку в 3 раза и продаем следующему страждущему лоху...Это затраты или нет?

Все таки у каких крупных газонефтяных компаний даже с такими списаниями активов, которые они до того себе приписали, есть чистые убытки?

Никто себе не приписывал - они тольео приобрели права аренды, на участки которые не приносят кэш-потока...А посему справедливо списали стоимость этих прав ареды в несколько раз

Ну а как не повторять,если вы повторяете что грядет спад, вернее крах. На каком основании? Естб только одни факты - динамика добычи в миллионах тонн, я их привожу. Кажется что я привожу одно и тоже, только по одной простой и очевидной причине. Других фактов по данному вопросу нет и быть не может. Вот привели вы ссылку с данными по добыче в Северной Дакоте и Монтане. Монтана начала раньше и там виды волны технологических и экономических циклов и добыча более менее стабильна. Плюс данные по Сев.Дакоте там активная добыча началась позже, условия лучше и пока идет сплошной рост по прямой уходящей в небо. Ясное дело, что такой рост не может быть вечен и скоро остановится и там тоже пойдут колебания как например в Монтане. И что с того? Это просто насытится рынок. Потом найдут продолжение этой свиты или другой свиты в какой нибудь Айове и там новый рост добычи и т.д.

 Пока нет никаких фактов, то есть вообще нет в принципе нет, из которых можно было бы сделать вывод о том, что наметился глобальный кризис в ресурсах какого нибудь ископаемого. Соответственно если делаются голословные заявления о том, что какой то ресурс заканчивается и далее крах. Я привожу факт. Если ваши заявления об исчерпании ресурса не голословны, приведите хоть один факт глобального исчерпания хоть одного ресурса.

 Я уже раз 15 задавал этот риторический вопрос в этой теме. А если нет таких фактов, то на голословные заявления об исчерпаемости можно легко писать точно такие же голословные заявления о неисчерпаемости.

Вам уже  15 раз риторически ответили ожидания манны небесной только в головах офисного планктона - до этого момента десятка два лет даунтренд, а все кто выходит на этот рынок - получают убытки...Самая обыкновенная золотая лихорадка и не более...Можете почитать у Джека Лондона...А могу и сам рассказать - каждый день вижу золотодобытчиков...Очень у них поутух энтузиазм начиная с всены этого года - как золотая лихорадка кончилась и оказалось, что себестоимость на уровне рыночной цены-хорошо еще не убытки - компания крупная-хорошие месторождения в магадане

[pppppppo_98]

Кажется, я понял почему такой низкий КВ. Просто там отсутствует зона воспроизводства, потому плутоний нарабатываеться только в рабочей зоне, его и считают.

Нарабатывается он всюду, просто в активной зоне сразу же и расходуется, никакого накопления.

тогда глубина выгорания должна быть больше...И опять таки при расходовании высвобождается 3 нейтрона - куда они деваются? Общий баланс +1 нейтрон (один ушел на производство плутония, один на разрушение образовавшегося ядра)

[Nucleosome]

Самая обыкновенная золотая лихорадка и не более

именно так и есть. я тут под давление безудерного оптимизма полистал чуть и-нет, по тем словам которые уже давал, и получается так - большая часть взлёта добычи нефти в США произошёл за счёт удвоения добычи на Баккене за последние 2 года (достигнув примерно 1% мировой добычи!), при этом количество действующих скважен там увеличилось на 139%, то есть продуктивность каждой скважены снизилась. при этом количество буровых там уже достигло максимума - о чём речь в той ссылке что уже давал.
вот тут про это:
http://www.aei-ideas.org/2013/08/north-dakota-sets-new-records-in-june-for-oil-and-gas-ouput/
на прочих месторождениях северной Дакоты спад - медленный, но есть. и что по нефти, что по газу этой зимой были не наблюдаемые ранее скачки и последующий уже не столь активный рост как раньше. в общем надо смотреть что будет этой зимой и далее весной. конечно можно сказать, что есть ещё много других месторождений, но как видно с этой самой Дакоты не просто так начали бурить первой?..

[vika vorobyeva]

Япония намерена к 2030 году вывести гелиоэлектростанции в космос:
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10009325/

Все б ничего в таких девайсах, но меня тревожит возможность их применения как ОМП. Не демонстрационной версии, конечно, а полновесного промышленного образца.

[ВадимZero]

Кажется, я понял почему такой низкий КВ. Просто там отсутствует зона воспроизводства, потому плутоний нарабатываеться только в рабочей зоне, его и считают.

Нарабатывается он всюду, просто в активной зоне сразу же и расходуется, никакого накопления.

тогда глубина выгорания должна быть больше...И опять таки при расходовании высвобождается 3 нейтрона - куда они деваются? Общий баланс +1 нейтрон (один ушел на производство плутония, один на разрушение образовавшегося ядра)

В быстрых реакторах есть еще фишечка. Некоторая часть нейтронов имеет такую энергию что позволяет делить уран 238. Около 10% процентов реакций приходиться на уран 238. Соответственно при каждом делении появляеться еще 2,7 нейтронов. Потому общее количество выше тройки.

[idris]

Почему то вы упорно не читаете что я пишу. Написал ведь что рост добычи в Сев.Дакоте был почти по прямой. От 100 до 800 тыс.баррелей в день за 3-4 года. Ясно что все время так продолжаться не может. Я там обязательно будет стабилизация добычи, вернее будут такие же волны как в Монтане. График добычи и там и там вы привели. Теперь вы пишите, что согласно вашим наблюдениям рост добычи там стабилизируется и будет падать. Я о том же самом написал, но вы это не прочитали и сделали свой вывод. Удивительная все таки позиция.

При чем тут себестоимость добычи? Важны миллионы тонн и кубометров. Ясное дело что себестоимость добычи в какой нибудь месторождении Саудовской аравии будет меньше, чем в месторождениях в Норвегии. Но добывают и там и там. Но это все разговор в пользу бедных, вернее в пользу богатых.

В 16 раз повторю вопрос: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?
Дополню его: На каком основании сделан вывод о том. что ресурс хоть какого нибудь ископаемого может быть в принципе исчерпан?

[ВР]

Япония намерена к 2030 году вывести гелиоэлектростанции в космос:
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10009325/

Все б ничего в таких девайсах, но меня тревожит возможность их применения как ОМП. Не демонстрационной версии, конечно, а полновесного промышленного образца.

Всякая новая технология несет с собой новые угрозы. Но это же не причина возвращаться в пещеры.

[ВадимZero]

Все б ничего в таких девайсах, но меня тревожит возможность их применения как ОМП. Не демонстрационной версии, конечно, а полновесного промышленного образца.

Там на видео, птички под лучом летают и нечего. И вообще бочка зарина как ОМП дешевле и удобней.
Меня больше интересует время работы солнечных батарей в условиях радиации, микрометеоритов.

[idris]

На МКС вроде работают и на Мире работали и на спутниках вроде как солнечные батареи работают  много лет и ничего.

В принципе, поскольку технологии явно будут все время прогрессировать. То можно ставить такие солнечные панели чтобы их раз в 3-4 года менять, на более технологически новые. Так что их разрушение в принципе можно предусмотреть и сделать одним из компонентов постоянного модифицирования и улучшения.

[idris]

http://lenta.ru/news/2013/10/03/gas/
Англо-голландская нефтехимическая компания Royal Dutch Shell обнаружила газ на Павловско-Светловском лицензионном участке в Харьковской области, сообщило деловое украинское издание «Капитал» 2 октября.
Павловско-Светлаковский участок расположен на Юзовской площади — территории в Харьковской и Донецкой областях, где могут быть расположены значительные запасы сланцевого газа. Их прогнозный объем оценивается в четыре триллиона кубометров. В январе 2013 года Украина договорилась с Shell о разделе сланцевого газа с Юзовской площади.

Зачем Шеллу какой то бакен в какой то Дакоте с их непонятными сложными законы. Вот же оно самое! 4 триллиона кубов, рядом с жирной Европой, рядом с кучей трубопроводов, с наилегчайшими экологическими требованиями. Ясное дело они будут выходить из сложных проектов, когда рядом такое сочное лежит.

[Проходящий Кот]

А донецкие как к этому отнесутся?

[idris]

Слезть с крючка трубы? Да они все отдадут ради этого.

[Technecy]

>А именно, чи как. Ибо даже таже самая АЭС тратит часть энергии на обеспечение цикла.

А можна полюбопытстввавать так  чем же вы будете охллаждать установленную на орбите турбину....Положим шо вы таки организовали на орбите таки СЭС,

Ну шо вы прямо в самом деле. Вам же сказано. Чи как. НИ о каких турбинах в космосе я ни когда не говорил. И потуги японцев соорудить СКЭС мне не совсем понятны.
Почитайте на пару постов выше, там всё понятно написано, где строить и куда и, возможно, как передавать.
Теперь про теплопроводность металл... металлов? А кто вам мешает сделать что то на искусственном бриллианте? Теплопроводность о какая, а отражать он будет или поглощать, вопрос цвета и угла падения.
Ну да ладно. Это я про ваши излучатели тепла. Которые вы очень кстати придумали для охлаждения в вакууме. Где то я это уже видел... А! в масс-эффекте, точно.

И кстати да, vika vorobyeva очень хорошую статью привела про солярные панели их стоимость и перспективы.
Один в один как с паровозом и первыми компьютерами. Одни кричали что не поедет, а потом они же кричали что хрен теперь их остановишь, и до сих пор катаются. Да и комп стоимостью 2000$ сделанный в 1981 году сейчас вызывает только смех.
Так что уважаемые, время очень скоро покажет кто прав. Нефть или термодинамика.

[pppppppo_98]

В 16 раз повторю вопрос: Ресурс какого ископаемого на Земле был исчерпан?
Дополню его: На каком основании сделан вывод о том. что ресурс хоть какого нибудь ископаемого может быть в принципе исчерпан?

Уважаемый вам в 100500 раз говорят, что в соответсви с законами сохранения, не моджет быть исчерпания никаких химических элементов, равно как и энергия...Но в соответствии со Вторым началом термодинамики во всех спонтанных процесах жнергия стремиться распределиться равномерно по всем доступным степеням свободы, атомы стремяться занять формы самых стабильных молекул в виде равномерных смесей...И для того , что бы использовать все эти смеси, необходимо огромное количесство энергии, запасенной в биогеохимических циклах в виде промежуточных продуктов, кторые термодинамически неравновесны, по отношению к окружающим условиям...Исчерпание состоит, в том, что жконцетрация этих неравновесных продуктов  постоянно падает в виду целенеаправленной деятельности человека по добыче этих недоокисленых и/или сильнл концентрировапнных продуктов...Чем ниже концетрация тем выше затраты свободной энергии на их приведение в полезную для человека форму...

Все это прриводит к тому что самые концетрпрованные и самые легкодоступные залежи неравновесных продуктов постепенно исчезли (месторождения угля в Кардифе, Донбассе, Руре, месторождения золота с содержанием полезного элемента 8-20 г/т, местородждения меди с концетрауицей 5-10% пр., Самотлор, Ямбург и пр., лесов Европы, черноземов Украины  )... В принципе можно все добывать из рассеяных источников аля морская вода, но это требует в разы больше энергии на выделение из смеси полезного элемента - таковы законы термодинамики...

Вам об этом в 100500 раз говорят...Исчерпание это снижение потенциала свободной энергии в окружающем нас мире

Да существует Неисчерпаемый термоядерныый реактор над нашей головой, но он создает поток энергии всего 1 Квт/м2...А электрочайник (ежели вы не хотите ждать сутки закипания) требует концетрацию потока  энергии до 1000 000 кВт на м2...Аналогично все промышленные технологии,до которых мы додумались требует концетрации энергии на порядки чем существующие энергетические потоки...И мало того, все наши промышленнные технологии в сильной степени незамкнуты и оказывают сильное6 влияние на окружающую среду, вызывая эрозии, заморы рыбы, тепловое загрязнения окружающей среды, загрязнение отходами и пр, полагаясь что естественные процессы исправят все наши шалости...Так-то оно так только процессы ествественные очень медленные - вот так матушка природа организовывала биогеохимеические циклы, брав числолом а не умением...И по хорошему негативные последствия промышленности, должна исправлять сама же промышленнность, что опять же увеличивает нагрузку на источники свободной энергии...

ПРочтите это дополнительно 100500 раз и поймите смысл того, о чеим говоримл Медоуз еще 40 лет назад

[pppppppo_98]

А донецкие как к этому отнесутся?

А доекцкие в доле - 25% принадлежжати одному успешному стоматологу