Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Инопланетянин]

Это уже другой вопрос.

Нет, это именно тот вопрос. Поскольку мы тут собираемся ресурсно обеспечивать развитую техноцивилизацию. Но с помощью наблюдаемого протон-протонного цикла мы это сделать не сможем. Разве что фотоэлементами или растениями. Но это см. редкозём для батарей и земли для растений.

[Лунный заяц]

Наша цивилизация начала по-настоящему добывать всё множество ресурсов всего чуть более двухсот лет назад - с промышленной революции. Это даже в историческом масштабе довольно умеренный срок, не говоря ещё раз про

астрономических масштабов времени.

Ага, то есть "долгосрочные перспективы" в названии темы надо понимать как ооочень долгосрочные - миллиарды лет. Тогда я замолкаю, не вижу смысла обсуждать проблемы, которые появятся через такой срок. Разве только немного удивляет, что здесь настрочили 1750 страниц, как будто более близкие перспективы всем уже кристально ясны и не вызывают интереса.

[Rattus]

Поскольку мы тут собираемся ресурсно обеспечивать развитую техноцивилизацию. Но с помощью наблюдаемого протон-протонного цикла мы это сделать не сможем. Разве что фотоэлементами или растениями.

В ВАшей "развитой техноцивилизации" будет запрещено использовать тепловые машины любого рода? (ГЭС - это тоже тепловая машина, только рабочее тело - вода речного бассейна и вся атмосфера над ним, а в ВЭС - только атмосфера.)

[Wert]

В КНР ввели в строй крупнейшую натрий-ионную систему накопления энергии 100 МВт*ч. Так что без дефицитного лития можно обойтись?

[Rattus]

Так что без дефицитного лития можно обойтись?

Если плотность энергонакопления не очень важна, то вполне. Но для мобильных систем она таки важна.

[Wert]

Если плотность энергонакопления не очень важна, то вполне. Но для мобильных систем она таки важна.

Если там конечно не используются другие редкие элементы и они достататочно долговечны.

[Kaiserfrogling]

протон-протонного цикла

Протон-протонный цикл на земле вряд ли достижим, а вот СNО-цикл теоретически более-менее возможен
ru.wikipedia.org/wiki/CNO-цикл
Причем я это уже говорил

В КНР ввели в строй крупнейшую натрий-ионную систему накопления энергии 100 МВт*ч. Так что без дефицитного лития можно обойтись?

Маневровые аккумуляторы проще делать натрий-серными, они крайне просты и дешевы.
Натрий-ионные и кальций-ионные аккумуляторы известны давно. Более того - они не требуют не только дефицитного лития, но и дорогих кобальта и никеля. Но свои недостатки у них есть, и наверно самый важный в современных реалиях - ими нельзя спекулировать по завышенным ценам
ru.wikipedia.org/wiki/Натрий-ионный_аккумулятор
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery
https://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_battery

Исчерпаны месторождения

Целый ряд крупных месторождений либо исчерпаны полностью, либо дают совсем немного. Например крупнейшее нефтяное месторождение России (Самотлор) дает сейчас в 15-20 раз меньше чем на пике.

[viesis]

Так что без дефицитного лития можно обойтись?

Если плотность энергонакопления не очень важна, то вполне. Но для мобильных систем она таки важна.

Ещё очень ценные эксплуатационные свойства - отсутствие корозионно агрессивных компонентов в электролите, газовыделения при перезаряде.

[Rattus]

Если там конечно не используются другие редкие элементы

Зависит от дозы этих элементов на аппарат и предполагаемого количества производимых аппаратов.

Протон-протонный цикл на земле вряд ли достижим, а вот СNО-цикл теоретически более-менее возможен... Причем я это уже говорил.

И там же далее AlexAV и ВадимZero подробно разъяснили, что и оный и большинство прочих теоретически возможных "в принципе" и существующих в звёздах термоядерных циклов на Земле возможны "в корпусе" разве что во взрывных устройствах, но никак не в условиях управляемого термоядерного синтеза.

[mbrane]

Конечно, натащите в одно место достаточно водорода и будет вам не требующий обслуживания термоядерный реактор.

ага расскажи нам, стратег-филин, как натащить 2*10^29 кг водорода... начнем с самого простого вопроса где кго взять для начала

[mbrane]

Уже давно воспроизводит в лабораториях: https://ru.wikipedia.org/wiki/Intersecting_Storage_Rings

ыыыы... и сикока энепргии сохранили, точнее скорлько затратили

[Rattus]

и сикока энепргии сохранили, точнее скорлько затратили

Таки вопрос был не совсем в том: сама реакция - воспроизводится, а положительный энерговыход - "не очень".

[Wert]

ависит от дозы этих элементов на аппарат и предполагаемого количества производимых аппаратов.

Я тут посмотрел работу по натрий-ионным. Интересные там элементы используют. Ванадий с цинком и соли фтора. Емкость 60 Вт/ч и сохранение 90% емкости после 200 циклов в лучшем варианте. Вообщем так себе.

[mbrane]

если что-то принципиальное не собирается даже во всей наблюдаемой природе, то и в массовое практическое применение такое явление тем более не пристроить, даже если оно и было получено в лаборатории.

ядерных реакторв

Речь тут о том, что в эпоху НТР какой-либо внедрённый новый принцип мог казаться изобретением чисто человеческого разума, по мере дальнейшего развития наук оказывается, что природа эти принципы внедрила уже давным-давно. Начиная от сельского хозяйства, небоскрёбов, счёта и азимутальной навигации, и заканчивая пулемётом, электроэнергетикой и вот этим ядерным реактором.

Найди мне уважаемый гле в прмроде синтезируется полиэтилен, или алюминий металлический получается

4. Метеоритное железо (осталось только в кол-ве "для музеев")

да и изначально в таком же количестве было... почитайте Одиссею - там один из трофеев войны несколько сотен кг железа

Чароит - единственное в мире месторождение, начали разрабатывать в конце 60- х годов,

таких в принципе нахер никому не нужных поделочных камней  пруд-пруди... вся их ценность  - в шумихе вокруг них...

Гевею выращивают на плантациях - то есть люди научились воспроизводить этот ресурс. То же относится ко всем окультуренным растениям и одомашненным животным.

точно ...из 30 миллионов тонн произвожства каучука - 4 натуральные... Ты кстати видел эти плантации... Горные склоны и по ним ездят на слонах... Вот такое вот промышленное производство -  как ты думаншь - млжно ли его масштабировать.. Кабы можно СССР бы в 30 годы не стал бы массово каучук из пищевых продуктов производить

То есть мы видим, что люди как-то исхитряются всякий раз находить замену исчерпанному ресурсу, да ещё и нередко такую, что она даёт намного больший выход продукта, чем из прежнего природного источника.

точно... ща в мире производится 200 миллиллионов тонн аммака... Щитай для этого нужно 200 миллиардов  кубов газа (на самом деле меньше ибо кеитай вместо газа уголь использукет для тех же целей)... 

А у него имеются особые полезные свойства, которых нет у обычного железа из руд?

имеются - ждя него не нужно затрачивать 20 Гдж/тонну для получеения

Из химических элементов ни один пока не закончился, хотя по алармистским прогнозам некоторые должны были уже давно сойти на нет.

и не закончится - ибо Мизайло Васильевич постарался ...Закон сохранения вещества придумал... То лько после него Сади Карно  со товарищами Гельмгольц, Больцман и протчяя придумали Второе начало, который для данного случая говорит - все месторождения (градиенты) исчерпываюися, и заледи формировавшиеся  миллионами лет стараниями еловека смываются в океан  - образуют равномерную смесь соответствующую кларковому содержания... А технологий  масового извлечения металлов из кларкового содержания нет... вот такаыя вот селяви... если бы ты читал что писали ранее ты бы лб этом знал

и могут быть теоретически извлечены из рассеянного состояния.

именно теоретически... Основные затраты  первичного цикла горной добычи - измельчение... Дык вот там прогресса уже 100 лет нет ... да и принципиально не видать - ибо разрушение химических связей - создание новой поверхности энергозатратный процесс 

Энергетические ресурсы, требуемые в том числе для добычи материалов из пункта 1, тоже пока не закончились.

не закончились... только вот месторождения угля скажем китая теперь имеют глубину 800 метров - а это вентиляция, изхност техники, подбем воды... 

Наша цивилизация начала по-настоящему добывать всё множество ресурсов всего чуть более двухсот лет назад

и даже не 200 а в реадбности 50 лет назад... есть же данные по накопленной добычи угля, иедт и прочяяяя

[mbrane]

аки вопрос был не совсем в том: сама реакция - воспроизводится, а положительный энерговыход - "не очень".

мда воспроизводится... наверное... при энергии десятки ГэВ... а в pp цмкле средняя энергия протонов 4 кэВ... а так-то да и хер и палец из одинаковых клеток сделаны

[Rattus]

ядерных реакторв

Сообщение ниже прочитать не судьба?

Найди мне уважаемый где в прмроде синтезируется полиэтилен

Совсем не удивлюсь, если таковой обнаружится среди толинов где-нибудь на Титане или койпероидах. Или даже земном керогене.

или алюминий металлический получается

Идём в Википузию и находим соответствующую ссылку: https://rruff.info/uploads/ZVMO113N2_210.pdf

[mbrane]

Совсем не удивлюсь, если таковой обнаружится среди толинов где-нибудь на Титане или койпероидах. Или даже земном керогене.

а я сильно удивлюсь зная распределение  остатков в процессе сиентеза фищера-троаша...

[Rattus]

а я сильно удивлюсь зная распределение  остатков в процессе сиентеза фищера-тропша...

А причём тут он? На том же Титане уже в наличии готовые летучие углеводороды, включая непредельные.

[mbrane]

А причём тут он? На том же Титане уже в наличии готовые летучие углеводороды, включая непредельные.

ми много этилена в атмосфере Тейтана и како там давление парциальное этилена

[viesis]

Совсем не удивлюсь, если таковой обнаружится среди толинов где-нибудь на Титане или койпероидах. Или даже земном керогене.

а я сильно удивлюсь зная распределение  остатков в процессе сиентеза фищера-троаша...

Жирные кислоты, мирициловый спирт без проблем синтезируются живыми организмами.