Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1083958 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
Вот так. Регрессионную модель постройте между мерами демографической политики и скорректированным методом Бонгаартса-Фини СКР, и увидите результат, а вернее его отсутствие. Надеюсь, что про существование регрессионного анализа Вы хотя бы в курсе.
  Ну давайте напишите какие зависимые и независимые переменные будете использовать и с цифрами , а не просто так написать про регрессивный анализ и про КСР пишут , что его проблематично использовать и часто он расходится с реальностью .
     Конкретно по рождаемости , идет скрытая или явная активность по ее снижению , где-то открыто , как в Иране или Китае , где-то  по тихому это проводят , поэтому это не проблема , а результат этой деятельности .
 
« Последнее редактирование: 07 Апр 2024 [17:42:59] от Marat42 »

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
Ну давайте напишите какие зависимые и независимые переменные будете использовать

Для какой страны и за какой период времени? Для России с 2000ых годов, например:

1) Линейная регрессия PPR1→2 в реальных поколениях и логарифма федерального материнского капитала ППС в 2007-2019 годах с лагом MAB2 и выводимого на его основе специального календаря рождений, которые подвержены нарушениям, вызываемым эффектом изменения дисперсии возрастной функции деторождения второй очередности;

2) Линейная регрессия PPR0→1 в реальных поколениях и логарифма федерального материнского капитала ППС в 2020-2023 годах с лагом MAB1 и выводимого на его основе специального календаря рождений, которые подвержены нарушениям, вызываемым эффектом изменения дисперсии возрастной функции деторождения первой очередности;

3) Линейная регрессия PPR2→3 в реальных поколениях и логарифма семейной ипотеки ППС в 2019-2023 годах с лагом MAB3 и выводимого на его основе специального календаря рождений, которые подвержены нарушениям, вызываемым эффектом изменения дисперсии возрастной функции деторождения третьей очередности;

4) Гребневая регрессия PPR1→2 в реальных поколениях и логарифма федерального материнского капитала ППС в 2007-2019 годах с лагом MAB2, и очищенной от влияния логарифма медианных доходов ППС, логарифма медианных расходов домохозяйств ППС в России в 2007-2023 годах, медианной величины ипотечного займа на домохозяйства и % населения, имеющих ипотечные займы;

5) Гребневая регрессия PPR0→1 в реальных поколениях и логарифма федерального материнского капитала ППС в 2020-2023 годах с лагом MAB1, и очищенной от влияния логарифма медианных доходов ППС, логарифма медианных расходов домохозяйств ППС в России в 2007-2023 годах, медианной величины ипотечного займа на домохозяйства и % населения, имеющих ипотечные займы;

6) Регрессия LASSO PPR2→3 в реальных поколениях и логарифма семейной ипотеки ППС в 2019-2023 годах с лагом MAB3 и очищенной от влияния логарифма медианных доходов ППС, логарифма медианных расходов домохозяйств ППС в России в 2007-2023 годах, медианной величины ипотечного займа на домохозяйства и % населения, имеющих ипотечные займы.

Также можно провести сравнение  общей эффективности демографической политики по семейным пособиям, жилищной помощи, налоговым льготам, величине отпуска для родителей по уходу за ребенком, денежным пособиям, гендерному равноправию в области бюджетов времени методом типичных представителей, т.е. через нахождение в неслучайной выборке наиболее типичных и атипичных представителей.

Числовой основной исследования является применение метода опорных векторов (SVM) в R, сочетающий в себе как многоуровневую иерархическую линейную регрессию с категориальным ковариантом, так и задачи линейного классификатора (методом регуляризации Тихонова). Данные для межстрановых исследований можно взять из БД ООН «World demographic policy» за 1995-2019 гг.

За основу см. работу Math A., 2005, «Les politiques d’aide aux familles dans seize pays européens. Une comparaison par la méthode des cas types», Recherches et Prévisions, № 78, p. 31-50.


и с цифрами

Нет уж, это самостоятельно. Берите, например, данные Росстата плюс РМЭЗ для России и считайте ручками в SPSS или на R.

про регрессивный анализ

Нет такого, а есть регрессионный анализ. Начните с того, что научитесь правильно писать термины из статистики и эконометрики.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
про регрессивный анализ

Нет такого, а есть регрессионный анализ. Начните с того, что научитесь правильно писать термины из статистики и эконометрики.
   Ну написал неправильно в спешке , ничего страшного , не на экзамене , а вот , что вы хотите показать копированием текста , что из этого следует ? Если вернуться к началу этого спора , то вы не согласились , что программа по снижению рождаемости в Иране влияет на эту рождаемость и типа от этого не зависит и написали про регрессионный анализ в подтверждение этого , хотя в статье был график , показывающий эту зависимость . Какие выводы я должен сделать из этого текста , что например отмена материнского капитала или семейной ипотеки не повлияет на рождаемость в соответствии с вашей логикой , что действия правительства не влияют на рождаемость , объясните тогда своими словами .

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
что из этого следует ?

Из этого следуют эконометрические модели с зависимой и независимой/независимыми переменными. Или у Вас какие-то проблемы с чтением?

что программа по снижению рождаемости в Иране

Не только в Иране, а в любой стране мира, при этом как программы понижения рождаемости, так и повышения - они все дружно не работают от слова "совсем". Более того, Иран вообще не интересен - с середины 1990ых демографическая политика там фактически прекращена.

А вот Россия как раз прекрасный пример проведения очень активной демографической политики в последние годы, а именно с 2007/2008 годов. И при этом с почти нулевым выхлопом для рождаемости реальных поколений. А дальше - берите и самостоятельно стройте ручками эконометрические модели в SPSS или R, чтобы увидеть конкретные результаты.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
что из этого следует ?

Из этого следуют эконометрические модели с зависимой и независимой/независимыми переменными. Или у Вас какие-то проблемы с чтением?
    Проблем с чтением  нет , а у вас проблемы в понимании разницы между  копированием текста и пониманием процесса происходящего .
     

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
Проблем с чтением  нет

Ну и отлично. Значит Вы теперь знаете на основе каких переменных нужно строить эконометрические модели для понимания неэффективности демографической политики. Теперь качайте исходные данные из таблиц рождаемости РосБРиС, с сайта Росстата и РМЭЗ, стройте сами эконометрические модели в логике реальных поколений в SPSS или на R и возвращайтесь с результатами, которые мы будем обсуждать содержательно.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
Не только в Иране, а в любой стране мира, при этом как программы понижения рождаемости, так и повышения - они все дружно не работают от слова "совсем". Более того, Иран вообще не интересен - с середины 1990ых демографическая политика там фактически прекращена.

А вот Россия как раз прекрасный пример проведения очень активной демографической политики в последние годы, а именно с 2007/2008 годов. И при этом с почти нулевым выхлопом для рождаемости реальных поколений. А дальше - берите и самостоятельно стройте ручками эконометрические модели в SPSS или R, чтобы увидеть конкретные результаты.
     В Иране программа сработала как надо и к 90 рождаемость вышла на свой новый уровень , поэтому и продолжать небыло смысла .
     Вот Россия и пример вашего непонимания реально происходящих процессов , а только в способности копирования текста . Я пишу про свой регион , так как знаю ситуацию хорошо . В Сибири примерно до 2015 годов была относительно низкая зарплата у большинства населения , поэтому были проблемы с жильем и остальным , поэтому программы поддержки какие были не особо работали , потом уровень жизни стал подниматься и людям легче стало жить и хорошо помогал материнский капитал и многие знакомые планировали детей , знакомая риэлтор говорила , что стало много покупателей квартир под материнский капитал , у нас в городе район построили , где очень много молодых семей с детьми . Бум этот был примерно до 2020г когда цены на жилье резко пошли вверх , а причина простая , если раньше квартиры сиротам и под снос ветхого жилья выделяли квартирами в новостройках цены держались , а как только администрация стала скупать квартиры по высоким ценам , то цены на жилье сразу взлетели везде . Например сиротам положено 2.8млн и соответственно администрация скупает все однушки в городе по этой цене , независимо от района и в результате этого все квартиры подорожали почти в 2 раза , причем не только в городах , но и различных поселениях помельче . А правительство , чтобы не разгонять инфляцию , еще и процентную ставку подняло и как результат молодая семья не может купить себе жилье , поэтому несмотря на различные программы помощи они эти программы не работают , но не от того , что плохие , а так как им в противовес работают другие программы фактически по снижению рождаемости . Результат это тупого исполнения хорошего закона или злого умысла , можем , только предполагать .

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
и к 90 рождаемость вышла на свой новый уровень

Ага, поэтому она и продолжала падать до конца 2000ых, пока в Иран не приехали миллионы беженцев из Афганистана. А как только эти беженцы были переварены иранским обществом, то почему-то рождаемость стремительным домкратом продолжила в Иране падать и сейчас едва больше, чем в России, а в скором времени станет такой же, как в Китае и Южной Корее. Но во всем виновата демографическая политика, которая фактически 30 лет как свернута. Ага. Л - логика.

и людям легче стало жить и хорошо помогал материнский капитал и многие знакомые планировали детей

И снова Л - логика. Периодный СКР после 2015 года в России быстро стал снижаться, а вовсе не расти. В Сибири в том числе.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 998
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Бум этот был примерно до 2020г когда цены на жилье резко пошли вверх , а причина простая , если раньше квартиры сиротам и под снос ветхого жилья выделяли квартирами в новостройках цены держались , а как только администрация стала скупать квартиры по высоким ценам , то цены на жилье сразу взлетели везде . Например сиротам положено 2.8млн и соответственно администрация скупает все однушки в городе по этой цене , независимо от района и в результате этого все квартиры подорожали почти в 2 раза , причем не только в городах , но и различных поселениях помельче .
Вы, как обычно , городите херню... Сироты стало быть виноваты в том , что во всей стране в 2 раза выросли цены на недвижимость... Нет ... В этом виновата крелдитная эмиссия центрального банка и сшижение ставок  в 2020 году до 4,25 процентов, в связи с чем начался ипотечный бум



Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
многие знакомые планировали детей
Это так работает только на короткий срок. Просто сдвигается «календарь» рождений, но итоговое число родившихся не меняется. Т. е. просто часть детей родят на несколько лет раньше, чем родители изначально собирались, а потом будет провал из-за этого и в более долгосрочной перспективе эффект окажется примерно нулевой. Вот сейчас наоборот из-за войны кто-то тянет с детьми, а потом может быть кратковременный всплеск который в правительстве припишут своему чуткому руководству.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
и к 90 рождаемость вышла на свой новый уровень

Ага, поэтому она и продолжала падать до конца 2000ых, пока в Иран не приехали миллионы беженцев из Афганистана. А как только эти беженцы были переварены иранским обществом, то почему-то рождаемость стремительным домкратом продолжила в Иране падать и сейчас едва больше, чем в России, а в скором времени станет такой же, как в Китае и Южной Корее. Но во всем виновата демографическая политика, которая фактически 30 лет как свернута. Ага. Л - логика.
  Я писал по памяти ,  примерно 90-2000г , но это ничего не меняет , программа прекрасно сработала ,старое правительство свергли в 79г , период с 79-89г политика невмешательства , то есть никто ничего не делал и соответственно через 10-15 лет , к середине 90г закономерный результат и остается примерно на этом уровне . Но это вы пишите , что она не сработала .

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Было вмешательство:
...После революции программа планирования семьи была отменена как прозападный элемент в политике шаха. Новое руководство стало поощрять рождаемость, призывая к созданию 20-миллионной армии. Стала активно пропагандироваться роль женщин как матерей и хранительниц домашнего очага, а не как работающих членов общества. Была введена система рационирования, по которой чем больше в семье было членов — тем больше ей доставалось товаров, в том числе дорогих и престижных предметов потребления. Поэтому семьям стало выгодно рожать как можно больше детей. Кроме того, кровопролитная война с Ираком привела к тому, что женщины, пославшие сыновей на фронт, стали бояться, что они погибнут в столкновениях с иракской армией, и рожали еще детей, чтобы в случае гибели сына у них был ребенок, который бы его заменил...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рождаемость_в_Иране
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
и людям легче стало жить и хорошо помогал материнский капитал и многие знакомые планировали детей

И снова Л - логика. Периодный СКР после 2015 года в России быстро стал снижаться, а вовсе не расти. В Сибири в том числе.
   Логика как раз про вас , так вы не понимаете разницу между плохо и очень плохо , вы только смотрите на цифры и не понимаете , что реально происходит , я так понимаю дальше своей квартиры не выходите и с людьми не общаетесь , поэтому у вас только теоретические данные о жизни , просто если бы небыло програм поддержки , то было бы намного хуже .

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
программа прекрасно сработала

Только доказать Вы этого не можете. При этом в подавляющем большинстве стран Ближнего Востока сходная же динамика периодного СКР вне зависимости от каких-либо программ.

Но это вы пишите , что она не сработала

Конечно пишу - я же в отличие от Вас демограф и хорошо знаю, что демографическая политика, как антинаталистская, так и пронаталистская не работает на уровне рождаемости реальных поколений. Все влияние этой политики заканчивается тайминговыми сдвигами в календаре рождений условных поколений, на что Вам совершенно справедливо указал уважаемый -Asket-.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Пример из учебника: Вишневский, А. Г. Демографическая история и демографическая теория (2019).
«Начиная с 1950-1960-х годов отношение к демографической политике в трех странах Магриба было абсолютно разным. С середины 1960-х Тунис реализовывал программу ограничения рождаемости, на ее реализацию были выделены значительные ресурсы, и она получала техническую и финансовую поддержку США. Алжир четко занял противоположную позицию, клеймя американский неомальтузианский империализм и доказывая, что только экономическое развитие способно привести к изменению прокреативного поведения. Наконец, Марокко избрало промежуточный путь, объявив о принятии программы, но не вкладывая в нее больших средств из опасений отстать в демографическом отношении от Алжира.
Результат оказался удивительным. К концу 1990-х годов все три мусульманские страны снизили уровень рождаемости, примерно, до двух детей на одну женщину! В Алжире и Марокко снижение началось немного позднее, чем в Тунисе, но было более быстрым. К тому же во всех трех странах оно было достигнуто в большей степени за счет повышения возраста вступления в брак, чем за счет распространения контрацепции».
Жак Валлен [Vallin 2015]

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
вы только смотрите на цифры

В этом Вы правы - я смотрю на цифры. А Вы просто высасываете из пальца фантазии.

А теперь посмотрим, что там у нас с числом родившихся в Сибирском федеральном округе с 2015 года, когда по Вашему утверждению только и начал расти уровень жизни и люди начали массово планировать детей. Ну и заодно взглянем, что там было с число рождающихся детей до 2015 года.

1990 год - 307 952
1991 год - 280 028
1992 год - 243 876
1993 год - 213 411
1994 год - 216 082
1995 год - 209 670
1996 год - 202 023
1997 год - 194 465
1998 год - 199 772
1999 год - 189 490
2000 год - 198 002
2001 год - 205 149
2002 год - 219 860
2003 год - 229 187
2004 год - 230 510
2005 год - 224 272
2006 год - 226 961
2007 год - 248 932
2008 год - 267 619 (только здесь начинает полноценно работать материнский капитал - обращаем внимание, сколько перед этим лет росло число рождений как-то без всякой пронаталистской политики)
2009 год - 273 469
2010 год - 272 171
2011 год - 271 360
2012 год - 288 189
2013 год - 285 935
2014 год - 283 294
2015 год - 277 389
2016 год - 266 282
2017 год - 237 361
2018 год - 196 185 (а здесь начинается еще один раунд пронаталистской политики)
2019 год - 177 831
2020 год - 170 009 (перенос материнского капитала со второго ребенка на первого)
2021 год - 165 051 (ипотечный бум)
2022 год - 153 666
2023 год - 146 850

Чтобы было понятно, сейчас в России рождается больше 1,2 млн. рождений, а к началу 2030ых будет 800-900 тысяч. Соответственно в Сибирском федеральном округе будет около 100-110 тысяч рождений в год.

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
Вы, как обычно , городите херню... Сироты стало быть виноваты в том , что во всей стране в 2 раза выросли цены на недвижимость... Нет ... В этом виновата крелдитная эмиссия центрального банка и сшижение ставок  в 2020 году до 4,25 процентов, в связи с чем начался ипотечный бум
  Я не  против сирот и им нужна поддержка , но если бы внимательно читали , то увидели , что раньше им выдавали квартиры в новостройках , как и по программе сноса ветхого жилья и поэтому квартиры в цене не поднимались  .  Но примерно с 2020г , чиновники стали выкупать квартиры на вторичке по своим расценкам в федеральном бюджете и после этого , если однушка стоила 1-1.5 млн , то стала стоить в любом районе от 2.5 млн и соответственно и 2-3 комнатные также поднялись в цене и стали недоступны для большинства населения . Про процентную ставку имелось ввиду , что покупку жилья окончательно добили для простых людей в последние годы  . Про 4.25 ставку не знаю , может отдельным категориям населения давали , типа медработникам , простым от 8 и больше . Надо иметь ввиду , что поселках многие дома стоили тогда по 500 тысяч , так как у людей небыло денег даже на первоначальный взнос и цена многих домов равнялась маткапиталу .

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
Но примерно с 2020г , чиновники стали выкупать квартиры на вторичке по своим расценкам в федеральном бюджете и после этого

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Лучшая иллюстрация известного выражения "Post hoc non est propter hoc".

Оффлайн Marat42

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Marat42
Результат оказался удивительным. К концу 1990-х годов все три мусульманские страны снизили уровень рождаемости, примерно, до двух детей на одну женщину! В Алжире и Марокко снижение началось немного позднее, чем в Тунисе, но было более быстрым. К тому же во всех трех странах оно было достигнуто в большей степени за счет повышения возраста вступления в брак, чем за счет распространения контрацепции».
  Ничего удивительного , они все сидят в одной банке и поэтому перенимают чужую культуру , пример СССР как не отгораживался от западной культуры , а она глубоко проникала в умы .

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
пример СССР как не отгораживался от западной культуры , а она глубоко проникала в умы .

"Скандалы, интриги, расследования" (с)

А за всем этим случайно не стояли иллюминаты и предки Билла Гейтса?  ;D

Кстати, вот Северная Корея отгораживалась от всех всеми силами, но почему-то с рождаемостью все ровно также, как и везде. Неужели 5G вышки на расстоянии?..  :D