Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Marat42]

производство скукоживается, цены тоже падают(поскольку уменьшается спрос)

    Даже на простые в производстве товары цена будет расти , а на сложные тем более , если на них будет снижение спроса , а скорее всего вообще перестанут производиться . Приведу пример из личного опыта , лет 15-20 назад занимался установкой окон и на самом пике , поняв что им осталось недолго , перешел в другой бизнес и через 2 года весь оконный бизнес заглох и если раньше был большой выбор различных материалов , то сейчас ничего практически нет , а современные оконщики даже не знают , что такое было возможно и вообще могло существовать и поэтому уверен , что также будет происходить при дефиците ресурсов , уже мало кто вспомнит про Конкорды , а дальше и про остальную пассажирскую авиацию забудут и так по всей цепочке товаров , останется самое неоходимое и будем этому рады .

[MenFrame]

Приведу пример из личного опыта , лет 15-20 назад занимался установкой окон и на самом пике , поняв что им осталось недолго , перешел в другой бизнес и через 2 года весь оконный бизнес заглох

Люди окна перестали ставить?

[Vavanzer]

В средневековье существовала инфраструктура, котороая могла довольствоваться тем что было и развиваться далее. Сейчас при каком то серьезном обвале цивилизации обнаружится, что инфраструктуры таковой нет. Потмоу что та которая имеется - заточена под некое изобилие ресурсное и под определенные высокие технологии.

  И что это была за инфраструктура? Лошади, верблюды, телеги и земляные дороги , плоты, броды и собачьи упряжки !?)))

[Vavanzer]

поэтому уверен , что также будет происходить при дефиците ресурсов , уже мало кто вспомнит про Конкорды , а дальше и про остальную пассажирскую авиацию забудут и так по всей цепочке товаров , останется самое неоходимое и будем этому рады

  И куда эти ресурсы денутся? Металлы продолжают добывать, и их количество в общем обороте все больше и больше. Если бы еще на помойку в кучу все не выкидывали, то потери были бы минимальными.
  Интернсная история, например с титаном. В 2000е на приемках его брали под 700р за кг, хорошо помню, а нихром и подобные сплавы с никелем до 1500 доходиди. В прошлом году за тиьан 200р давали всего. Нержа теперь в 2 раза дешевле алюминия, прочие сплавы никелевые тож раза в 2-3 дешевле. И это без пересчета на доллар.
  Медь только в цене всегда, тк спрос на нее высокий, железо не теряет позиции, алюминий тож держится.
  Так что Конкорды есть из чего делать! Не тотчто в 40-50е, когда даже у США не было нужного количества титана для термоустойчивой обшивки сверхзвуковых самолетов.

  А если вернется тренд делать надежные товары как в 80-90е, типа машин-миллионников, ресурсы еще более экономно будут использоваться. Да и домохозяйствам проще, один раз купил, и забыл на 20 лет о проблеме, пол жизни спокойно пользуешься))

[Vavanzer]

Люди окна перестали ставить?

У большинства они поставлены, поменяны. Рынок остыл. Ремонт и замена теперь, в вялотекущем режиме.. Ну и по мелочи строятся.

[Vavanzer]

углеводородов больше не становится от этого правда. Сейчас цены ещё недостаточно высоки, чтобы обрушить мировую экономику как видно. Но кстати, если гробить мировую промышленность заранее, то цены не будут расти так быстро и нолики в компьютере могут какое то время жить спокойно.

   С учетом того как активно многие страны развивают альтернативную энергетику, углеводороды начинают высвобождаться из топливного сектора. Если еще и энергосбережение начнут развивать, всю эту засветку, рекламу и пр ненужное вырубят и поубавят, то вообще раза в 2 мощностей свободных больше станет. А это практически сравнимо с количеством сжигаемых углеводородов. Которые пойдут в основном на материалы. Как то так видится прогноз дальнейший

[MenFrame]

У большинства они поставлены, поменяны. Рынок остыл. Ремонт и замена теперь, в вялотекущем режиме.. Ну и по мелочи строятся.

Это вы про какую страну? В Росси уже как десятилетие бум роста жилья. Я вот даже в окно выглянул и вижу в соседних девятиэтажках чуть ли не половину лоджий со старым остеклением в которых пенсионеры живут, и у них нет денег на остекление.
Ситуация на самом деле проще, просто конкуренция стала высокой, потому мелких барыг вытеснили крупные компании которые хорошо могут управлять издержками и соответственно могут привлекательные цены выставлять. У меня знакомого кондиционерщика так вытеснили из бизнеса, банально задавили низкими ценами.

[Polnoch Ксю]

Даже такой апологет зелёной энергетики как Полночь Ксю признавала, что существовать они могут только за счёт налогового давления на традиционные технологии. Добавлю, что и только за их счёт.

Я другое говорила. Зачем Вы перевираете? Я говорила, что нефтяная, газовая, и, особенно, угольная энергетика наносит ущерб планете и будущему человечества, и при этом не платит за наносимый ущерб. Так же я говорила, что важна физика, в частности, ERoEI - возврат энергии на инвестирование энергии. Дальше уже государство, законы итд всегда может подшаманить регуляцию так, чтобы вжик-вжик, уголь стал невыгодным - и, например, начать выплачивать компенсации за счёт нового налога людям, кто надышался угольной пылью, а те же ветряки - выгодными. Деньги, налоги, это всё то, что относится к области виртуального, и регулируемого обществом и государством. Пока эта регуляция имеет под собой физическую основу - в частности, ERoEI - никаких проблем не будет. В крайнем случае, экономисты придумают новые финансовые инструменты

Так же важно учитывать, что я за атомную энергетику, и за ветряную. При этом я скептична к солнечной, потому, что ERoEI у солнечных панелей небольшой. Впрочем, как альтернатива аккумуляторам с ветряками, для выравнивания пиков генерации, использовать солнечную энергетику, видимо, можно. Так же можно надеяться, что со временем ERoEI солнечных панелек вырастет...

Комментарий модератора раздела

Сообщения перенесены в соответствующую тему.

[Marat42]

Люди окна перестали ставить?

    Окна ставят , но очень мало и если раньше было много фирм чисто по окнам , то сейчас , кто ими занимается , они идут как дополнительный заработок . И если раньше был большой выбор различных комплектующих , то сейчас , проехав по фирмам занимающихся их продажей , ничего хорошего не нашел , осталось только самое простое и дешевое . Может в центральной России и есть выбор , так как побогаче живет , но в Сибири уже нет .

[Marat42]

Это вы про какую страну? В Росси уже как десятилетие бум роста жилья. Я вот даже в окно выглянул и вижу в соседних девятиэтажках чуть ли не половину лоджий со старым остеклением в которых пенсионеры живут, и у них нет денег на остекление.
Ситуация на самом деле проще, просто конкуренция стала высокой, потому мелких барыг вытеснили крупные компании которые хорошо могут управлять издержками и соответственно могут привлекательные цены выставлять. У меня знакомого кондиционерщика так вытеснили из бизнеса, банально задавили низкими ценами.

   Ну вы сравнили строительство многоэтажек и частный сектор или вторичное жилье , понятно , что новый  дом без окон не построят , только человек не может  выбирать и берет , что есть .

[Marat42]

Если еще и энергосбережение начнут развивать, всю эту засветку, рекламу и пр ненужное вырубят и поубавят, то вообще раза в 2 мощностей свободных больше станет.

    В Европе и так уже закручены гайки , как ни посмотришь блогера , так все считают потраченные киловатты и температуру в +19 расхваливают , скоро наверное и +10 будут считать нормой . Если убрать рекламу и освещение , то там совсем депресняк начнется .

[Marat42]

Так что Конкорды есть из чего делать

    Вопрос не в возможности изготовления , а в обнищании населения , которому они не нужны из-за цены , так как дорожать будет все , то деньги будут тратить в первую очередь на необходимое .

[pkl]

    Сейчас редко бываю на форуме , может такое обсуждение здесь уже было . Например группа влиятельных людей видит , что события в мире развиваются полностью в соответствии с данной темой и решают , что им выпала , так сказать честь , стать спасителями человеческой цивилизации в виде тотального  уменьшения населения Земли . То есть они стоят перед выбором , оставить все как есть и через 100лет скатывание цивилизации в каменный век и дальше по нисходящей , вплоть до полной деградации или сейчас сделать выбор и сохранить современную цивилизацию на тысячелетия для относительно небольшого количества людей . Например , даже в 80е годы , население СССР , США и Европы было около 1млрд и они двигали всю науку , а фактически , если отбросить среднеазиатские республики , небольшие европейские страны и другие народности с малым вкладом в науку , то 500млн и значит этого населения вполне хватит , чтобы продвигать современную науку вперед , а учитывая , что новое общество можно сформировать без потребительского мировоззрения , то даже на оставшихся ресурсах оно сможет существовать тысячелетия и уже на новых научных достижениях развивать цивилизацию дальше.  Понятно что для большинства населения такой вариант развития событий будет трагедией и для меня и для остальных , но вопрос , правы они будут или нет , ведь речь идет о продолжении цивилизации , а не отдельных личностей и на какие жертвы мы готовы пойти ради ее сохранения .

Чем сложнее общество, тем больше требуется индивидов для его поддержания. Сейчас не 1980-е, чтобы поддерживать современную цивилизацию, нужен, минимум 1 млрд. Дальше потребуется больше. Так что сокращение населения - это тупик, точнее, как раз тот самый откат, который сторонники этой людоедской идеи пытаются предотвратить.

[pkl]

  Масло-масляное , про глубоко копать вообще не смешно , у нас в Сибири достаточно закрытых шахт и там хоть копай до центра земли , ничего не будет . Про демографию , уверен , что проблема больше искусственная , просто сейчас женщинам дети мешают их карьере , поэтому и рожают мало , в той же Индии или мусульманских странах женщинам карьера особо не светит , поэтому и с демографией все нормально .

Нет, там тоже начала падать рождаемость. Короче, возможное сокращение населения в будущем - это действительно Проблема и, потенциально, угроза нынешней цивилизации.

[незлой]

Короче, возможное сокращение населения в будущем - это действительно Проблема

прежде чем дойдёт до сокращения, действительно Проблемой станет старение населения.
уже, собственно, не зря пенсионный возраст повсеместно повышают.

[PK96]

в той же Индии или мусульманских странах

Периодный суммарный коэффициент рождаемости по ряду стран:

Индия
2005-2010 годы - 2,767 детей на женщину
2010-2015 годы - 2,434 детей на женщину
2015-2020 годы - 2,133 детей на женщину
2020-2025 годы - 1,829 детей на женщину

Иран
2005-2010 годы - 1,769 детей на женщину
2010-2015 годы - 1,917 детей на женщину
2015-2020 годы - 1,941 детей на женщину
2020-2025 годы - 1,456 детей на женщину

Турция
2005-2010 годы - 2,187 детей на женщину
2010-2015 годы - 2,163 детей на женщину
2015-2020 годы - 2,075 детей на женщину
2020-2025 годы - 1,494 детей на женщину

Саудовская Аравия
2005-2010 годы - 3,082 детей на женщину
2010-2015 годы - 2,651 детей на женщину
2015-2020 годы - 2,154 детей на женщину
2020-2025 годы - 1,441 детей на женщину

Пакистан
2005-2010 годы - 3,960 детей на женщину
2010-2015 годы - 3,619 детей на женщину
2015-2020 годы - 3,125 детей на женщину
2020-2025 годы - 2,597 детей на женщину

ОАЭ
2005-2010 годы - 1,971 детей на женщину
2010-2015 годы - 1,636 детей на женщину
2015-2020 годы - 1,416 детей на женщину
2020-2025 годы - 1,128 детей на женщину

Продолжать, наверное, нет смысла, ибо и так все ясно. Для долгосрочного воспроизводства населения нужно не меньше 2,15 детей на женщину (в зависимости от уровня смертности женщин до среднего возраста матери при рождении детей всех очередностей).

[pkl]

Советский проект по выращиванию китов на мясо и молоко на морских фермах.

По факту авторы просто были не в курсе, что правило Линдемана, известное в школьной биологии как "правило 10%" на самом деле есть правило средней температуры по больнице и не работает на уровне консументов II порядка - когда пища уже богата белком. Планктон, который кушает кит - это уже не только и не столько водоросли, сколько съевшие и переработашие их рачки - криль.

Бедный Советский Союз! Так и не смог осилить сельское хозяйство - вот откуда рождались все эти сны разума.

[pkl]

Короче, возможное сокращение населения в будущем - это действительно Проблема

прежде чем дойдёт до сокращения, действительно Проблемой станет старение населения.
уже, собственно, не зря пенсионный возраст повсеместно повышают.

Старение - это часть той проблемы.

[незлой]

сокращение нам обещают только к концу века. старение - проблема уже сейчас.
то, что это просто разные проявления одного процесса - другое дело.

[PK96]

Короче, возможное сокращение населения в будущем - это действительно Проблема

Не возможное, а гарантированное. И это не проблема, а цена за демографический переход, который сам по себе не обратим.

действительно Проблемой станет старение населения

Если рост ОПЖ во всех странах мира сохранится и дальше, то старение не станет большой проблемой.

сокращение нам обещают только к концу века.

Не к концу века, а к 2060-70ым годам. И это в целом по Земле, но около 50 стран и территорий к настоящему времени уже столкнулись с депопуляцией, включая Китай, где только за прошлый год убыль населения превысила 2 млн. человек, а к середине 2030ых превысит 10 млн. человек убыли в год.