Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

Ванга рассказала?

Ванга жила при изобилии нефти, газа, угля. Иначе бы в 60-е умерла от голода.

[Dozor-SPb]

Электромобили исчезнут вместе с нефтью и газом.

А как же всякие ветряки с солнечными панелями?

[petrovich1964]

А как же всякие ветряки с солнечными панелями?

Ну скептики же говорят, что без нефти и угля все с голоду помрут. Вот и не будет электромобилей, поэтому. 

[Maki]

Ванга рассказала?

Ванга жила при изобилии нефти, газа, угля. Иначе бы в 60-е умерла от голода.

Ну, объективности ради, горючее из угля, можно будет делать ещё некоторое время, а потом, возможно, возьмутся за метановые гидраты. Потом будут дожигать уран и торий. Так что электромобилям ещё кататься по дорогам тысячи лет.
Ну а потом - или термоядерная халява. Или 18 век со свечами и лошадками. Потому что, в связи с исчерпанием угля, людям даже стимпанк не завезут...

[BlackMokona]

Ванга рассказала?

Ванга жила при изобилии нефти, газа, угля. Иначе бы в 60-е умерла от голода.

Ну, объективности ради, горючее из угля, можно будет делать ещё некоторое время, а потом, возможно, возьмутся за метановые гидраты. Потом будут дожигать уран и торий. Так что электромобилям ещё кататься по дорогам тысячи лет.
Ну а потом - или термоядерная халява. Или 18 век со свечами и лошадками. Потому что, в связи с исчерпанием угля, людям даже стимпанк не завезут...

А ГЭС уже вымрут за ненадобностью? Или всё же с них электричество то будет пока гидросферу планета не потеряет? 

[mbrane]

Ну, объективности ради, горючее из угля, можно будет делать ещё некоторое время, а потом, возможно, возьмутся за метановые гидраты.

если таки ради объективности - оказывется сейчас  - китай крупнейший производитель азотных удобрений - и делает он аммиак из угля, всемте с солярой и метанолом... правда если тоже ради объективности добыча угля в китае в основном шахтная а средняя глубина добычи 700 метров и опускается на 12-20 метров каждый год, причем большая часть загазована... короче  еще лет 20 и в китае средние горногеологические учловие станут споставимы с донбассом... Интересно а что там водонефтянным  газонефтянным отношением у саудитов

[Maki]

А ГЭС уже вымрут за ненадобностью? Или всё же с них электричество то будет пока гидросферу планета не потеряет?

Нет, конечно же.
ГЭС останутся обязательно. И будут развиваться. Только пока они дают процентов 20 от мировой выработки, не больше. И гидроресурсы ограниченны. Так что у ГЭС есть свой "потолок".
А вот теперь посмотрим, что станет когда нефтегаза нет. ГЭС - это сталь, генераторы, цемент, трансформаторы и провода. И всё это для производства требует... электричества. И если сейчас чёрная энергетика так незаметненько для общественности трудится на зелёную, то когда зелёная будет на самообеспечении - киловатт может оказаться очень дефицитным и дорогим. Вплоть до массовой деиндустриализации. И горожанам придётся сдавать в утиль личные электро авто, и пересаживаться на трамвайчики...
Да, немного "чернушный" прогноз...

если таки ради объективности - оказывется сейчас  - китай крупнейший производитель азотных удобрений - и делает он аммиак из угля, всемте с солярой и метанолом... правда если тоже ради объективности добыча угля в китае в основном шахтная а средняя глубина добычи 700 метров и опускается на 12-20 метров каждый год

Точно. Вот почему они так рьяно кинулись строить ГЭС и скупать СПГ и пытаются добывать гидратный метан.
Возможно КПК действительно смотрит в будущее, и не видит там ничего особо оптимистичного...

По саудитам стало интересно. Глянул в гугле. Активно переходят на газ, в последние годы ставят ветряки и панели. А вот с гидро - в пустыне, конечно, беда. Из-за этого их, наверное, и зовут "бедуины"...

[BlackMokona]

ГЭС - это сталь, генераторы, цемент, трансформаторы и провода. И всё это для производства требует... электричества.

Благо показатель ЕРОИ у ГЭС в сотню. Что лучше любых других известных человечеству источников энергии.

[mbrane]

пытаются добывать гидратный метан.

отмотай 500 страниц назад - там наряду спреможными заявами ановикова (у коег час болтовни как оказалось стоит 150 долларов - уболтунов всегда так) , есть еще мрии ипонцев о добыче урана из морской воды и мрии ипонцев  же и потом китайцев о добыче гидратов... прошло 5 лет - сколько гидратов добыли...а то что быстро - дык это в духе современности(чай в в секе массовой дезиноформации живем) заявить что у нас тут имнновации - мы мзментим мир... набрать кредитов и оставить инвесторов с мечтами о ресурсах... Тут вон пол форума думкой багатеет о астероидной добыче - реакции пишет... Да у КПК теперь новая фишка - простроим 150 ядерных реакторов за 20 лет... Самый простой вопрос - а уран то где?   

Активно переходят на газ

про газх интересно - откуда дровишки... его не так много в саудии 0- большая часть добываеиого гпзп тут же закаиватся обратно для поддержания давления нефтянных пластов. И вообще они считали это ресурсом будущих попклений... Энергетика у них на мазуте (поэтому не нужно гнатьсяза высоким коэффициентом выхода бензино-дизельных фракций на нефтеперерабатывающих заводах...  Про солнечные паннекли интересно - но соколько в реальности они простоят в пустыне, да еще плюс необходимость мойки ...

[Maki]

про газх интересно - откуда дровишки... его не так много в саудии 0- большая часть добываеиого гпзп тут же закаиватся обратно для поддержания давления нефтянных пластов. И вообще они считали это ресурсом будущих попклений... Энергетика у них на мазуте (поэтому не нужно гнатьсяза высоким коэффициентом выхода бензино-дизельных фракций на нефтеперерабатывающих заводах...  Про солнечные паннекли интересно - но соколько в реальности они простоят в пустыне, да еще плюс необходимость мойки ...

Я очень коротко глянул: они, похоже, изначально ориентировались на нефтянку. А газовую отрасль принялись развивать глядя на успехи соседей. И развивают.
А панели... Посмотрим. Может всё будет и нормально с их стоянием. А пыль стирать будут роботы с тряпкой.
У них забавная ситуация: солнце светит - батареи дают энергию - энергия питает кондиционеры. У них, похоже, пиковая мощность реально совпадёт с пиковым потреблением. Возможно именно в зоне пустыни солнечная энергетика "выстрелит".

отмотай 500 страниц назад - там наряду спреможными заявами ановикова (у коег час болтовни как оказалось стоит 150 долларов - уболтунов всегда так) , есть еще мрии ипонцев о добыче урана из морской воды и мрии ипонцев  же и потом китайцев о добыче гидратов... прошло 5 лет - сколько гидратов добыли...а то что быстро - дык это в духе современности(чай в в секе массовой дезиноформации живем) заявить что у нас тут имнновации - мы мзментим мир... набрать кредитов и оставить инвесторов с мечтами о ресурсах... Тут вон пол форума думкой багатеет о астероидной добыче - реакции пишет... Да у КПК теперь новая фишка - простроим 150 ядерных реакторов за 20 лет... Самый простой вопрос - а уран то где? 

Основная задача КПК - строить планов громадьё. У нас в 70-е в каждом номере "НиЖ" на первых страницах была лысая башка академика Александрова с обещанием "термояда к следующему съезду".
А насчёт урана, гидратов... Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Пока есть возможность жрать доступные углеводороды - никто не почешется никогда.

[Maki]

Благо показатель ЕРОИ у ГЭС в сотню. Что лучше любых других известных человечеству источников энергии.

Вроде бы и да. Но когда "зелёная энергетика", грубо говоря, "замкнётся на саму себя" - все ЕРОИ могут оказаться не столь радужными. Ведь ГЭС - это металлургия, цемент. Какие "электрические" технологии позволят производить клинкер и арматуру?

[BlackMokona]

Вроде бы и да. Но когда "зелёная энергетика", грубо говоря, "замкнётся на саму себя" - все ЕРОИ могут оказаться не столь радужными. Ведь ГЭС - это металлургия, цемент. Какие "электрические" технологии позволят производить клинкер и арматуру?

Как будет расти в цене уголь,так и займутся в плотную. Сейчас то кто на это будет тратить гору денег?

[Скеп-тик]

ГЭС останутся обязательно. И будут развиваться.

Ну да, вышел на околицу деревни, а там тебе и цемент М1000, и горы камня, и щебень, и песок. Осталось силой мысли телепортировать всё на место, и ГЭС готова.
Чтобы построить хотя бы Днепрогэс, вам нужно переместить сотни тысяч тонн грунта, отлить  десятки тысяч тонн бетона. И металоконструкции, прокат, арматура.
Через 50 лет износятся турбины и генераторы, их тоже достаточно силой мысли получить? Прямо таки телепортировать медь из Чили, железную руду из Бразилии, а кокс из Австралии?
Ни одна плотина не выдержит 50-70 лет без техобслуживания. И постепенно они превратятся в такое...

[mbrane]

газовую отрасль принялись развивать глядя на успехи соседей. И развивают.

сколько добыто?

[petrovich1964]

Чтобы построить хотя бы Днепрогэс, вам нужно переместить сотни тысяч тонн грунта, отлить  десятки тысяч тонн бетона.

Ну и что хотели сказать? Что без бензина не получится?

[mbrane]

У них, похоже, пиковая мощность реально совпадёт с пиковым потреблением.

это везде за 40 широтой... панели кстати вообще не лучшее оешение для кондиционирования... прямое преобразование с использованием коллектров куда лучше

Возможно именно в зоне пустыни солнечная энергетика "выстрелит".

а может и не выстрелить ибо песчаные бкури преращают гладкон стекло в диффузную поверхность и сильнор изнашивает контрукционные  метериалы... высокая температурва изапыленность оказывает влияние на констукционное исполнения  электротезнического обрудования (инверторы, трасфориаторы)

Основная задача КПК - строить планов громадьё

цженастроили лишних люменивых, стальных, металлургических заводов (так что нужно закрывать стврые ), вместе с городами призраками в недилых районах

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Пока есть возможность жрать доступные углеводороды - никто не почешется никогда.

дадада - это мине напоминает рассуждения газтрейдера о добыче никеля на юпитере... он тоже формулы пишет

Ни одна плотина не выдержит 50-70 лет без техобслуживания. И постепенно они превратятся в такое...

а при чем здесь плотина - это шидроагрегат установленный на плотине - сама плотина все выдержала (я что-то не слышал о цунами по енисею)...Если бы не пиздили аммортизационные деньги то ве бы нормально итам было ...кстати тут на форуме имеется эксперт с особым мнением по поводу аварии на СШГЭс (видимо даже участник комиссии по разбору сообытий)... и сюда периодицки заходит


ЗЫ


Сегодня д.о. Ельцина ... Рыжий речь в бложике разместил  - рассказывал об отвественнои президенте который взял на себя мужество втеряющей государственность росиии...Анатольборисычь видать тоже уже до детского ума дожил... Или 1984 перечитал еще раз на досуге


https://fn-volga.ru/news/view/id/179280

[mbrane]

Чтобы построить хотя бы Днепрогэс, вам нужно переместить сотни тысяч тонн грунта, отлить  десятки тысяч тонн бетона.

Ну и что хотели сказать? Что без бензина не получится?

конечно получится ... раз в трицать лет строить  одну плотину на континете

[Maki]

Ну да, вышел на околицу деревни, а там тебе и цемент М1000, и горы камня, и щебень, и песок. Осталось силой мысли телепортировать всё на место, и ГЭС готова.
Чтобы построить хотя бы Днепрогэс, вам нужно переместить сотни тысяч тонн грунта, отлить  десятки тысяч тонн бетона. И металоконструкции, прокат, арматура.

А теперь читаем продолжение того абзаца, который вы комментируете...))

А вот теперь посмотрим, что станет когда нефтегаза нет. ГЭС - это сталь, генераторы, цемент, трансформаторы и провода. И всё это для производства требует... электричества. И если сейчас чёрная энергетика так незаметненько для общественности трудится на зелёную, то когда зелёная будет на самообеспечении - киловатт может оказаться очень дефицитным и дорогим. Вплоть до массовой деиндустриализации. И горожанам придётся сдавать в утиль личные электро авто, и пересаживаться на трамвайчики...

это везде за 40 широтой... панели кстати вообще не лучшее оешение для кондиционирования... прямое преобразование с использованием коллектров куда лучше

Возможно и так. Пусть экспериментируют. На наших широтах от панелей всё равно мало толку.
Вообще глянул энергопотребление у саудитов - а они среди лидеров на душу населения. Вот что творит поголовное кондиционирование страны... Но у них связка панели(коллектор)/кондиционер удачная - пик мощности падает на пик потребления. Так что коллекторы энергии даже не особо нужны. Пока, почему-то, они строят панельные электростанции. Может их тупо проще включать в энергосистему?

сколько добыто?

Не вдавался. Да ну их, саудитов. Интереснее, как всё северное полушарие запрыгает, когда газок начнёт заказчиваться, и придёт пора переходить на уголёк... ))

[MenFrame]

Статистика качественная, а не количественная. И от пробега не зависит.

То есть качество авто от пробега не зависит, и соответственно вероятность возгорания? Старение батарей и узлов авто в целом это миф?
Заговор рептилоидов?

Хоть если бензобак загорится от замыкания, или утечки масла. Хозяину авто от этого не легче.

Не легче, только вот силовые агрегаты, где обычно происходит эта самая утечка, и бензобак находятся в разных местах. Соответственно вероятность возгорания именно бензобака очень мала.

[MenFrame]

Пока есть возможность жрать доступные углеводороды - никто не почешется никогда.

Легко доступных углеводородов намного меньше чем, сложно доступных. Потому время на чесание вагон и маленькая тележка.