Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Marat42]

ты читал что выше камерад фолл63 написал - он меджду прочим геолог... вссе что ты пишешь это касательно трдиционного урана при современных ценах - вырастут цены (снизятся кондиции  сейсас разрабатываемых месторждений), оценочная ресурсеая база увеличится... да будет дороже этап  добычи - а он в принцмпе не самый допррогой во всей цепочке  - чем нынче - жато  покроется ростом цен на сырье - в себестоимости ядерно энергии стоимость урана как сырья (желтого кека) - единицы процентов...  считай блока гигавттника в год нужно добыча  150 тонн урана,для первоначльной загрузки нужно еще 680 тонн Дели на 50 лет это 165 тонн урана ака 350 тысяч фунтов... на сумму  14 миллионов долларов... энергии они дают при цене даже 10 центов на сумму  на 870 миллионов долларов   

       Может быть и так , но европейцы решили , что им проще пока продолжать использовать угольную генерацию , а бурого угля в Германии еще лет на 100 хватит  .  Как я уже писал при низкой концентрации урановой руды , стоимость добычи и переработки ее приближается к угольной генерации , такой анализ был в какой-то статье  и менять шило на мыло нет смысла .

[cybertron]

Только угольные электростанции они тоже планируют закрыть. К 2030-му.

[Marat42]

Я бы сказал есть идея которую усиленно вкладывают в мозги хомякам....Что есть какая то альтернатива углеводородам и атому.
Как говориться кто владеет средствами массовой дезинформации тот владеет миром.
Вообще можно любую технологию выставить в черном свете, перед людьми у которых есть проблемы с критическим восприятием.

     Альтернативы углеводородам и атому нет , но это хорошо когда они у тебя есть , а если почти все сырье находится у вероятного противника то это грустно , вот и приходится развивать ВИЭ ускоренными темпами прикрываясь экологией . Но европейцы не дураки и пытаются это использовать , тот же углеродный налог больше всего коснется Россию и Китай .

[Marat42]

Только угольные электростанции они тоже планируют закрыть. К 2030-му.
[/quote   АЭС они закрывают сейчас , а пока до угольных дойдет может все и поменяется , это же не атомная энергетика , уголь свой , хочешь открывай , хочешь закрывай .

[Проходящий Кот]

Я бы сказал есть идея которую усиленно вкладывают в мозги хомякам....Что есть какая то альтернатива углеводородам и атому.
Как говориться кто владеет средствами массовой дезинформации тот владеет миром.
Вообще можно любую технологию выставить в черном свете, перед людьми у которых есть проблемы с критическим восприятием.

     Альтернативы углеводородам и атому нет , но это хорошо когда они у тебя есть , а если почти все сырье находится у вероятного противника то это грустно , вот и приходится развивать ВИЭ ускоренными темпами прикрываясь экологией . Но европейцы не дураки и пытаются это использовать , тот же углеродный налог больше всего коснется Россию и Китай .

Сами европейцы оплачивать этот налог себе и будут.
Тихо сам с собою.

[Скеп-тик]

вот и приходится развивать ВИЭ ускоренными темпами прикрываясь экологией

А цемент и углепластик на ВИЭ придётся у того же "вероятного поставщика", ибо всё сырьё по вменяемым ценам - далеко от Европы.

[MenFrame]

а если почти все сырье находится у вероятного противника то это грустно

Во первых, про вероятного противника это все твои фантазии глубоко оторванные от реальности. Во вторых тебе выше уже объяснили что не каких проблем с ураном в случае потребности в нем не будет. В третьих уран сырье энергетически высококонцентрированное его можно на десятилетия запасать, то есть любой кризи поставок пережить можно.

тот же углеродный налог больше всего коснется Россию и Китай .

Ты вроде говорил что бизнесмен, а такую ерунду несешь. Углеродный налог не более чем разновидность налога на импортные товары. Его платит покупатель, а продавец продает по рыночным мировым ценам. Так же как ты можешь по дешевке купить китайский смартфон через АЛИ, или можешь купить дороже у местных продавцов, которые заплатили импортную пошлину. Вообщем пугать Россию тем что будут грабить своих же бюргеров, оригинальная затея.

[Marat42]

вот и приходится развивать ВИЭ ускоренными темпами прикрываясь экологией

А цемент и углепластик на ВИЭ придётся у того же "вероятного поставщика", ибо всё сырьё по вменяемым ценам - далеко от Европы.

     Пока справляются , причем ВВП у Германии и Франции за 2021г самый большой за весь период и это на фоне так называемого газового кризиса .

[Marat42]

а если почти все сырье находится у вероятного противника то это грустно

Во первых, про вероятного противника это все твои фантазии глубоко оторванные от реальности. Во вторых тебе выше уже объяснили что не каких проблем с ураном в случае потребности в нем не будет. В третьих уран сырье энергетически высококонцентрированное его можно на десятилетия запасать, то есть любой кризи поставок пережить можно.

тот же углеродный налог больше всего коснется Россию и Китай .

Ты вроде говорил что бизнесмен, а такую ерунду несешь. Углеродный налог не более чем разновидность налога на импортные товары. Его платит покупатель, а продавец продает по рыночным мировым ценам. Так же как ты можешь по дешевке купить китайский смартфон через АЛИ, или можешь купить дороже у местных продавцов, которые заплатили импортную пошлину. Вообщем пугать Россию тем что будут грабить своих же бюргеров, оригинальная затея.

    Про вероятного противника не обязательно именно военного , пускай экономического и на какое время будет противостояние никто не знает .  Неужели Вы думаете , что наши сейчас ведут переговоры с американцами  про рыбалку .                                                                                                                                                   
       То что запасают это максимум 2 года и то Япония или Южная Корея , а в США почти нет запасов , но у них под боком Канада . Про конечную цену урановой руды никто точно ничего не знает , так во многих статьях пишут , что часть данных засекречена или противоречит друг другу , но по факту есть самое основное , что все западные страны затормозили атомную энергетику за последние 10 лет и этого достаточно .                                                                                                                           
        Углеродный налог будет оплачивать именно производитель , собираются данные сколько каждое предприятие использует экологичную или нет энергию и выставляют ему этот налог , если оно отправляет продукцию в эти страны . Так они выкидывают нашу энергоемкую продукцию из Европы , разный металлургический прокат например , и без всяких претензий от ВТО , типа все по честному .

[Проходящий Кот]

Налог на поставки из Европы компенсирует эти так называемые налоги.
Или можно всё это будет купить из Китая.

[MenFrame]

То что запасают это максимум 2 года и то Япония или Южная Корея

Откуда ты взял два года? Одни только установленные сборки по три года в реакторе работают. Плюс складские запасы, плюс ОЯТ которое Франция успешно перерабатывает, плюс огромные запасы обедненного урана накопленные за десятилетия работы АЭС которые в любой момент можно начать обогащать.
Скажем вот что пишет атомный эксперт

Согласно оценкам Минэнерго США, по итогам 2016 года коммерческие запасы в этой стране составили ~55,3 тыс. тонн — этого достаточно для удовлетворения потребностей ядерной энергетики в течение примерно 3,5 лет. В Евросоюзе, по данным ESA, запасы к концу того же года составили ~51,5 тыс. тонн, что может обеспечить потребности ядерной энергетики региона на протяжении более трех лет, не считая использования топлива из переработанных ОЯТ, которое ныне покрывает около 1/10 потребностей ядерной энергетики ЕС. Согласно оценкам UxC, в Китае и Японии обеспеченность ядерной энергетики ураном за счет подобных резервов значительно превышает показатели США и Европы.

К примеру, по данным ESA, в странах Евросоюза среднее контрактное содержание в отвале в 2010 году составило 0,25%, в 2013 году — 0,24%, в 2016 году — 0,23%. Поставщики ЕРР вольны дополнительно уменьшать эту цифру и распоряжаться полученной экономией урана. Этот фактор в последние годы обеспечивает прибавку к предложению на рынке, которая, по оценкам WNA и UxC, достигает ~7–8 тыс. тонн урана в год при содержании в отвале около 0,23%.

Про конечную цену урановой руды никто точно ничего не знает , так во многих статьях пишут , что часть данных засекречена или противоречит друг другу

Ну если ты на желтушных сайтах инфу качаешь то наверное. А можешь посмотреть отчеты того же Казатомпрома, который торгуется на лондонской бирже, потому обязан предоставлять всю отчетность. Стоимость урана сейчас в районе 100 баксов за килограмм. С одного килограмма можно получить где то 50 000 кв/ч, то есть чисто урановая составляющая 0,2 цента на киловатт час. Стоимость энергии во Франции для конечного потребителя 0,12 $,  На природный уран соответственно приходиться менее 2% от конечной цены.

но по факту есть самое основное , что все западные страны затормозили атомную энергетику за последние 10 лет и этого достаточно .   

Франция уже заявила что будет строить новые реакторы, Евросоюз пробивает для атома статус "зеленого"

Углеродный налог будет оплачивать именно производитель , собираются данные сколько каждое предприятие использует экологичную или нет энергию и выставляют ему этот налог , если оно отправляет продукцию в эти страны

Ерунду не неси.... Продукцию продают по мировым ценам. Хошь бери , хошь нет. Налог ты с другой страны взять не коим образом не можешь. Все что ты можешь это ввести заградительные пошлины. Этим все занимаются. С каждого айфона в России берут пошлину. По твоей логике мы значит Эпл налогом обкладываем? Да нет, своего внутреннего покупателя.

Так они выкидывают нашу энергоемкую продукцию из Европы

От этого глобальный спрос не коим образом не меняется.

Да и вообще, углеродный след в Росси меньше чем в развитой Германии. По крайней мере киловатт/час по углеродному следу в Росси меньше.

[Marat42]

но по факту есть самое основное , что все западные страны затормозили атомную энергетику за последние 10 лет и этого достаточно .   
Франция уже заявила что будет строить новые реакторы, Евросоюз пробивает для атома статус "зеленого"

        Заявлять и строить это разные вещи , они уже сколько лет в сомнениях достраивать уже начатые или нет , а то что Франция продавливает АЭС как зеленую , так это чтобы им не попасть на дополнительные налоги . И все равно Франция будет снижать до 50% , даже если построит одну или две , то десять старых закроет .                                                                                                   
        А по цене атомной энергетики и вообще по по другим расчетам надо смотреть конечный результат , неважно какие циферки будут написаны , по итогу Запад тормозит , а Россия с Китаем развивают . Это как с кредитами , возьмут его , а потом за голову хватаются , спрашиваешь у них , Вы что общую сумму не смотрели что-ли , да нет говорят нам менеджер так красиво все расписала и посчитала , что мы и не подумали . Вот и Вы так же с этими цифрами бегаете , а конечный результат видеть не хотите  .

[Marat42]

Ерунду не неси.... Продукцию продают по мировым ценам. Хошь бери , хошь нет. Налог ты с другой страны взять не коим образом не можешь. Все что ты можешь это ввести заградительные пошлины. Этим все занимаются. С каждого айфона в России берут пошлину. По твоей логике мы значит Эпл налогом обкладываем? Да нет, своего внутреннего покупателя.

      Европа углеродный налог  будет  накидывать всем и своим и чужим , только вот ВИЭ у ни развито намного больше и поэтому своих затронет мало , а наших предприятий как раз коснется по полной . Они так убирают конкурентов у себя и заставляют чужих платить налог и к ним не подкопаешься они же ко всем одинаково относятся , просто используют ситуацию в свою пользу .

[Maki]

Европа углеродный налог  будет  накидывать всем и своим и чужим , только вот ВИЭ у ни развито намного больше и поэтому своих затронет мало , а наших предприятий как раз коснется по полной . Они так убирают конкурентов у себя и заставляют чужих платить налог и к ним не подкопаешься они же ко всем одинаково относятся , просто используют ситуацию в свою пользу .

Именно так.
И под раздачу попадет, судя по всему, половина российского экспорта в ЕС.

А кончится всё тем, что Россия посчитает площадь своих лесов, вычислит потребление ими углекислоты, да и потребует коррекции своего "угольного следа".

[Проходящий Кот]

И весь импорт из Европы.

Если бы Европа оставалась центром мира, как до 1914 года, то эти их игры имели бы суперзначение.
А так они лишь один из центров.
И не самый сильный.

[Lieut]

А кончится всё тем, что Россия посчитает площадь своих лесов, вычислит потребление ими углекислоты, да и потребует коррекции своего "угольного следа".

А для этого необходимо чтобы российский лес оставался в РФ, не гнил и не горел.

[MenFrame]

Заявлять и строить это разные вещи

Сама по себе смена риторики на противоположную уже важно. Могли бы и дальше следовать старым курсом с упором на ветер и солнце, и радиофобией.

И все равно Франция будет снижать до 50% , даже если построит одну или две , то десять старых закроет .                                             

Это тебе голоса в голове говорят сколько построят, и сколько закроют?

Вот и Вы так же с этими цифрами бегаете , а конечный результат видеть не хотите  .

То что европа пилит сук на котором сидит еще не конечный результат, а промежуточный.

Европа углеродный налог  будет  накидывать всем и своим и чужим

Бизнесмен, сходи на рынок овощной, и попробуй продавцов обложить углеродным налогом, может тогда они тебя объяснят что такое рынок? Если мировая цена стали 5 000 долларей, ее будут всем продавать по такой цене. А если кто то введет налог с верху в тысячу. Это значит бюргер заплатит 6000 долларей, либо сталь уйдет на другие рынки.

А по цене атомной энергетики и вообще по по другим расчетам надо смотреть конечный результат

Ну так смотри тарифы Росэнергоатома

[Lieut]

Бизнесмен, сходи на рынок овощной, и попробуй продавцов обложить углеродным налогом, может тогда они тебя объяснят что такое рынок? Если мировая цена стали 5 000 долларей, ее будут всем продавать по такой цене. А если кто то введет налог с верху в тысячу. Это значит бюргер заплатит 6000 долларей, либо сталь уйдет на другие рынки.

Так налог не для все одинаков. Итого у одних цена будет 5 000, а у других 6 000. У кого будут покупать?
Ну или вторым придется продавать по 4 000 (в итоге 5 000), чтобы быть конкурентным по цене.

[MenFrame]

Так налог не для все одинаков.

Еща.... раз повторю для совсем дураков.  Углеродный налог на экспорт, просто вариант ввозной пошлины.

Итого у одних цена будет 5 000, а у других 6 000. У кого будут покупать?

Ну или вторым придется продавать по 4 000

Если они совсем тупые то придется. А если нормальные бизнесмены, то будут продавать там где будут хорошо платить. Не кто не будет продавать по цене ниже рынка, если есть возможность продать на рынке. Это так трудно для левого понимания?

Итого....Налогом вы обкладываете своих внутренних покупателей, либо блокируете рынок для иностранных продавцов, которые начинают ориентироваться ну другие рынки.

[Lieut]

Итого....Налогом вы обкладываете своих внутренних покупателей, либо блокируете рынок для иностранных продавцов, которые начинают ориентироваться ну другие рынки.

А других рынков мало.

Это продавцов много.