Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

значит по циклу Карно

Цикл Карно он для идеальной тепловой машины.

Да с фига ли невозможно то? Нагреваем воду до 200 гр. получаем пар при давлении 16 атмосфер и загоняем его в трубу с теплоизоляцией. Чтобы он не конденсировался можно его ещё дополнительно нагреть при том же давлении на 10-20 градусов.

Ну соседний городок вы отопите что дальше?

для синт. топлива температуры 550 гр. вполне достаточно по утверждению авторов.

Ну так это температура на выходе из реактора, потом нужно передать второму контуру, и далее через теплообменник самому агрегату химической переработки.

проект видимо застопорился именно после смерти его лидера Иванова Г.А

То есть был один чудак,
и дело без него уже ни как?

нельзя, нужны именно ядерные взрывы хотя бы мощностью в 100 тонн по причине указанной на стр. 53

Ну тогда поговорим об этом лет через 50...

[crazy_terraformer]

Ну тогда смиритесь с еще большими расходами на доставку электричества. А они и так сейчас больше половины составляют от тарифа.
У вас мощность единичного блока выше на порядок по сравнению с атомным. Соответственно нужно покрыть площадь в десять раз больше, соответственно длинна линий ЛЭП в три раза больше нужна. Охренеть какая экономия. Даже если случиться чудо И КВС действительно даст дешевую энергию, весь успех сожрет стоимость доставки.

Увлеклись наездом на оппонента, дорогой товарищ?!
КВС— это источник энергии для энергоёмкого промышленного кластера. Цементные заводы. Переработка руд, выплавка металлов и сплавов, широкомасштабное производство порошков металлов для 3dпринтеров. Электролиз солей. Синтез вторичных горючих(металлических, органических(синтетических и полусинтетических), водорода, аммиака, азотной кислоты и т.д. .

[MenFrame]

Заводы по разделению и сжижению компонентов воздуха, производство азотной кислоты, аммиака из воздуха и ископаемой органики

Пускай гора идет к Магомету

...они выбрали неправильный тип атомного реактора для своей сейсмически активной зоны.....

Не они просто не знали что нельзя в зоне возможного цунами размещать дизели в подвалах подверженных затоплению. И местные проверяющие органы об этом не знали...Да и Магатэ вроде тоже как то подзабили позабыли

[Проходящий Кот]

Заводы по разделению и сжижению компонентов воздуха, производство азотной кислоты, аммиака из воздуха и ископаемой органики

Пускай гора идет к Магомету
....

Для Москвы сколько таких КВС потребуется?

[Алексей В.]

Атомные бомбы как раз уже отработаны и серийно производятся.

они отработаны в оружейном варианте и в относительно малосерийном производстве. Они никогда не разрабатывались с изначальной целью минимальной стоимости, и в условиях крупносерийного производства так что и это направление тоже нужно будет разрабатывать

2. Для этого нужно строить экспериментальный КВС, но ядерные взрывы пока что запрещены.
Ой как удобно, можно нести всё что хочешь и при этом нет никакой угрозы, что придётся что-то делать на практике. А уж если за это зарплату плотют и публикации идут... Идеально.

чего тут удобного то? Почти всё уже рассчитано, но начинать строить и даже полноценно экспериментировать невозможно из-за соглашений о запрете испытаний на международном уровне.

Вот так взяли и на странице 150 посчитали все затраты на строительство уникального комплекса? Это называется "прикинули на салфетке" вообще-то.

а вы чего ожидали? Полноценных расчётов с точностью до рубля или доллара? Для чего, если это просто ещё предложение концепции, т.е. авторы написали книгу для того, чтобы её оценили разные специалисты и помогли им выявить слабые места и проблемы проекта, кот. сами авторы не заметили и не учли. Для широкого обсуждения в научных кругах короче говоря.

Тут вот выяснилось, что всё это хозяйство планируется закопать "на сотни метров в скальный грунт". Да одно сроительство полости в 250+ метров в скале, с последующим монтажом в неё кучи сложного оборудования само по себе уникальна инженерная задача.

не в скале, а в почти любом обычном грунте. И никакой тут проблемы нет даже если надо будет выкопать яму предварительно для КВС - у нас что карьеров что ли нет огромных по добыче угля и прочего. Сначала выкапывается яма, строится часть корпуса КВС, яма параллельно закапывается и когда достигнет нулевого уровня, то начинается монтаж прочего оборудования. Или же можно безо всяких ям вообще просто на поверхности.

Эм... нет. Ни "доктор КВСостроительных наук" ни даже "заслуженный энергетик" я в статье не нашёл. Ещё раз - в КВС взрыв атомной бомбы - только одна из деталей процесса. И как бы не самая отработанная.

энергетика тут похожа на таковую у других станций, теплообменники - на теплообменники БН. Единственное радикальное отличие именно ядерно-взрывной характер выделения энергии. Ядро проекта - именно ядерные оружейники, а все остальные имеют второстепенное значение, хотя тоже конечно нужны.

А отбирая высокотемпературный пар вы снижаете КПД

по циклу Карно получается 550 гр горячий, 275 гр. максимум - холодный, кпд 33%, такое кпд и планируется в КВС и для пара хватит такой температуры.

Ну и да, гарантией их правоты или неправоты пи*дёж в интернетиках (как мой, так и ваш) быть не может. А могут быть независимые проверки и практические эксперименты.

для всего этого нужен пересмотр международных соглашений о запрещении взрывов, а это видать не так то просто сделать. Т.к. людское дилетантское мнение поменять довольно сложно. А они все боятся взрывов.

[crazy_terraformer]

Хотите сказать, уран за сутки в оборот пустят? Понимаете какой это бред? Вам нужно минимум месяц выдержать эту дрянь что бы с ней работать можно было.

Так можно интерпретировать этот абзац?
Протактиний-233 — предшественник урана-233 ядерного топлива.
Изотоп 233Pa получаем из природного тория облучая тепловыми нейтронами, поэтому желательно экранировать торий в бомбе замедлителем, но как?
232Th+n—>233Th +γ
Торий-233 претерпевает бетаминусраспад T1/2 = 23.5 мин в протактиний-233:
233Th→ 233Pa+e^—
 233Ра претерпевает бетаминусраспад Т1/2=27,4 дня в уран-233:
233Ра→ 233U+e^—

Не они просто не знали что нельзя в зоне возможного цунами размещать дизели в подвалах подверженных затоплению. И местные проверяющие органы об этом не знали...Да и Магатэ вроде тоже как то подзабили позабыли

Выбрали бы CANDU и не мучались!

[MenFrame]

для всего этого нужен пересмотр международных соглашений о запрещении взрывов,

Для начала нужно что бы был хоть какой то интерес к проекту со стороны энергетики. Пока сие чудо в интернетиках держится на равне со всяким бредом вроде индуцированного протонного распада и энергии их вакуума.

[MenFrame]

Для Москвы сколько таких КВС потребуется?

0,3

[Проходящий Кот]

.....

Эм... нет. Ни "доктор КВСостроительных наук" ни даже "заслуженный энергетик" я в статье не нашёл. Ещё раз - в КВС взрыв атомной бомбы - только одна из деталей процесса. И как бы не самая отработанная.

энергетика тут похожа на таковую у других станций, теплообменники - на теплообменники БН. Единственное радикальное отличие именно ядерно-взрывной характер выделения энергии. Ядро проекта - именно ядерные оружейники, а все остальные имеют второстепенное значение, хотя тоже конечно нужны.

А отбирая высокотемпературный пар вы снижаете КПД

по циклу Карно получается 550 гр горячий, 275 гр. максимум - холодный, кпд 33%, такое кпд и планируется в КВС и для пара хватит такой температуры.

Ну и да, гарантией их правоты или неправоты пи*дёж в интернетиках (как мой, так и ваш) быть не может. А могут быть независимые проверки и практические эксперименты.

для всего этого нужен пересмотр международных соглашений о запрещении взрывов, а это видать не так то просто сделать. Т.к. людское дилетантское мнение поменять довольно сложно. А они все боятся взрывов.

НАХРЕНА МНЕ ПРИПИСЫВАЕТЕ ЧУЖИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ, ДА ЕЩЁ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ МОЕЙ ПОЗИЦИИ?

[comp]

Цитирование на форуме это вам не экспертиза проЭктов КВС, в нём могут разобраться не только лишь все 

[petrovich1964]

Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

[MenFrame]

КВС— это источник энергии для энергоёмкого промышленного кластера. Цементные заводы. Переработка руд, выплавка металлов и сплавов, широкомасштабное производство порошков металлов для 3dпринтеров. Электролиз солей. Синтез вторичных горючих(металлических, органических(синтетических и полусинтетических), водорода, аммиака, азотной кислоты и т.д. .

Как вариант можно вокруг КВС матричных поселить....С уходом большинства населения в полную виртуальную реальность, потребление именно электроэнергии на душу населения значительно вырастет.

[Алексей В.]

НАХРЕНА МНЕ ПРИПИСЫВАЕТЕ ЧУЖИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ, ДА ЕЩЁ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ МОЕЙ ПОЗИЦИИ?

наверное, просто глюк какой-то

[petrovich1964]

наверное, просто глюк какой-то

Такое происходит если не правильно нажать кнопку "цитировать выделенное" в другом посте, а не в том где выделил.

Такое происходит если не правильно нажать кнопку "цитировать выделенное" в другом посте, а не в том где выделил.

[Алексей В.]

У вас там натрия дохрена в виде паров будет. Во вторых все равно все упадет в натриевую яму.

если будет КВС без теплопоглощающей стенки, то пары натрия на момент 0,2-0,3 сек будут присутствовать только на расстоянии метров 15 от корпуса КВС рядом с отброшенной ударной волной натриевой защитной стенкой. В это время урановый пар уже начнёт свой путь вниз КВС (хотя при этом его будет поднимать изотермическая сфера вверх). В конечном итоге всё окажется внизу, да. И лучше, чтобы место падения грязного натрия было физически отгорожено от места падения всего остального натрия, если это будет возможно.

Металлическая связь характерна для металлов, она одинаково работает что в жидкости что в твердом теле. Так что ваши фантазии про сепарацию расплавов это такой школьный бред что и слушать не охота. Сепарировать можно  коллоидные растворы, то есть смесь жидкости и взвеси твердых частиц, либо газы. Расплавы, и растворы не сепарируются.

<<Металли́ческая связь — химическая связь между атомами в металлическом кристалле, возникающая за счёт перекрытия (обобществления) их валентных электронов. Металлическая связь описывается многими физическими свойствами металлов, такими как прочность, пластичность, теплопроводность, удельное электрическое сопротивление и проводимость, непрозрачность и блеск>>
одинаково работает и в жидкости и в твёрдом теле? А ничего что такие параметры как прочность и пластичность есть только у твёрдого тела, у жидкости же есть только вязкость да и то маленькая. Т.е. её форма легко меняется. И если капнуть каплю ртути в стакан с водой, то она утонет. Так же как и в жидком натрии. Вот пожалуйста - сепарация осуществилась. Может быть вы имели ввиду раствор 2-х жидких металлов не сепарируется? Т.к. он очень хорошо перемешан. Даже в центрифуге? Кстати, у урана температура плавления 1132 гр.С, так что он будет как раз в виде твёрдых частиц растворённых в натрии.

отлично, давайте свои "проверенные" источники тогда
Тебе они были даны...

что-то я этого не припомню, только цифры 1 руб для обычных АЭС и 1,2 руб для БН. Всё.

Они свои деньги отрабатывают, так что не чего удивительного.

ну если по вашему мнению только такая мотивация к работе возможна, то мне вас жаль. Тоже, наверное, учились и искали профессию где бы побольше платили, а не там к чему лежит душа?

Не каких успехов в области УТС как энергоисточника тогда, (да и сейчас) в помине не было. Писака конечно об этом не в курсе.

там ясно же написано "грядущих успехов", т.е. ожидаемых. И ожидания эти потом не оправдались.

меньшие требования к точности узлов бомбы
С чего вдруг? У вас тригер нужно взорвать с определенным кпд, так что бы не больше и не меньше. Это в бомбе пофигу сколько будет килотонн.

они приводили пример с максимально чистыми зарядами для вскрытия грунта с коэф. термоядерности 99,85% по моему и выходом продуктов деления всего в 20 грамм, т.е. 400 тонн мощность первой ступени. И для этих зарядов видимо и нужна повышенная точность и конструкция сложнее, т.к. приходится вводить ещё промежуточную термояд. ступень, т.к. 400 тонн не хватает для обжатия 2-й ступени напрямую. С одной же килотонной можно без проблем напрямую всё обжимать, да и требования к точности снижаются.

Сотня кг, это десять инициаторов. В сутки нужно 50. Хотите сказать, уран за сутки в оборот пустят? Понимаете какой это бред? Вам нужно минимум месяц выдержать эту дрянь что бы с ней работать можно было.

не сотня, а сотни, т.е. если масса урана-233 будет 4 кг, то 400 кг, если 5, то 500. К тому же если исходить из верхней планки в 1000 бомб, то при периоде взрывов раз в час на это уйдёт 41 день, как раз больше месяца. Да и  вообще что значит работать с ней? Ведь очистку и выделение из всего этого урана-233 можно провести и автоматически без присутствия человека. Т.е. можно выделить только уран безо всяких сильно радиоактивных примесей и безопасно работать с ним. Разве нет?

Авторы не касались данных вопросов. Но по-моему, просто значительная толщина в 20 см уже сама по себе сделает малозначимой возможное коррозионное воздействие.
Ну сдохнет ваша стенка за полгода и все...

https://leg.co.ua/arhiv/generaciya/konstrukcionnye-materialy-aes-20.html
в данном материале сказано, что скорость коррозионного разрушения стали при контакте с натрием будет всего лишь 10 микронов в год. На этом данный вопрос можно закрыть из-за несущественности.

Ядерные испытания подтверждают лишь то что ядрен батон работает. Но они не как не подтверждают то что котел простоит хотя бы десят лет пот действие динамических нагрузок.

для механических проверок не нужно строить никаких котлов. Всё вообще-то можно проверить гораздо проще. За 50 лет будет сделано около 400 000 взрывов, то есть 400 000 раз на конструкционные материалы корпуса будут действовать растягивающие или сжимающие напряжения, а в промежутках между взрывами его не будет. Делаем лабораторный стенд кот. будет растягивать арматуру на секунд 10-20, затем отпускает на 40-50. И так раз за разом 400 000 раз. Итого, мы за 9 месяцев получим экспериментальный результат того, что случится с арматурой за 50 лет работы в составе корпуса КВС. То же самое с бетоном. Проще простого. Скорее всего такие данные даже уже имеются в каких-либо справочниках.

Ну тогда смиритесь с еще большими расходами на доставку электричества. А они и так сейчас больше половины составляют от тарифа.
У вас мощность единичного блока выше на порядок по сравнению с атомным. Соответственно нужно покрыть площадь в десять раз больше, соответственно длинна линий ЛЭП в три раза больше нужна. Охренеть какая экономия. Даже если случиться чудо И КВС действительно даст дешевую энергию, весь успех сожрет стоимость доставки.

Заводы по разделению и сжижению компонентов воздуха, производство азотной кислоты, аммиака из воздуха и ископаемой органики(или из воды, когда производство водорода из ископаемой органики подорожает), аммиачных удобрений. Производство хлора, кислот соляной и серной(когда нефти и ископаемых сульфидов станет мало) и щелочей из соотв.солей.  Производство магния. Электрометаллургия железа и его сплавов. И т.д.

Увлеклись наездом на оппонента, дорогой товарищ?!
КВС— это источник энергии для энергоёмкого промышленного кластера. Цементные заводы. Переработка руд, выплавка металлов и сплавов, широкомасштабное производство порошков металлов для 3dпринтеров. Электролиз солей. Синтез вторичных горючих(металлических, органических(синтетических и полусинтетических), водорода, аммиака, азотной кислоты и т.д. .

вот именно👍 КВС нужно строить в первую очередь рядом с крупными мегаполисами и большими пром. предприятиями. Потом возможно рядом с КВС построят ещё новых предприятий и получится такой энерго-промышленный кластер из КВС и десятков заводов и города в кот. будут жить работники этих предприятий.

Нарабатывать ядерное топливо для начала можно во время подземных термоядерных взрывов. Продукты трансмутации оболочек зарядов затем выщелачиваем из раздробленных взрывами пластов породы растворами реагентов. Энергию взрывов можно использовать для дробления породы,содержащей торий и уран.

по-моему, просто уже сейчас имеющихся запасов оружейного плутония будет достаточно для начала работы КВС

значит по циклу Карно
Цикл Карно он для идеальной тепловой машины.

ну а сколько будет для реальной тепловой машины?

Для Москвы сколько таких КВС потребуется?

https://russia.duck.consulting/maps/357/2018
москва+московская область 56699+47348=104047 млн. квтч или 104047 Гвтч/365/24=11,88 ГВт. Т.е. одного КВС25 с 1  взрывом в час вполне хватит.

[Алексей В.]

Изотоп 233Pa получаем из природного тория облучая тепловыми нейтронами, поэтому желательно экранировать торий в бомбе замедлителем, но как?

а они и так из бомбы выходят замедленными до нескольких КэВ из-за большой оптической толщины горящего дейтерия

[Alexandr911]

Прикольная тема, но такого варианта не будет. Кончится нефть-будем землю продавать. Но скорее всего и этого не случится в ближайшие 100лет нас погубит двигатель унутреннего сгорания и привычка моряков кидать мусор за борт.

[Fall63]

Кто-то слегка разделом ошибся... причем этот кто-то не в единственном числе...

[crazy_terraformer]

КВС нужно строить в первую очередь рядом с крупными мегаполисами и большими пром. предприятиями. Потом возможно рядом с КВС построят ещё новых предприятий и получится такой энерго-промышленный кластер из КВС и десятков заводов и города в кот. будут жить работники этих предприятий.

Города возле КВС?! Не стоит. КВС когда-то капитально ремонтировать или утилизировать будут. Опять жеж риск прорыва жидкого радиоактивного раствора-расплава какой-никакой есть. Рабочие смены приедут по выскоростным лектрическим ж/д или маглеву со скоростью 300-600 км/ч или даже быстрее от 1000-8000 км/ч в форвакуумированной трубе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4

[Алексей В.]

Города возле КВС?! Не стоит. КВС когда-то капитально ремонтировать или утилизировать будут. Опять жеж риск прорыва жидкого радиоактивного раствора-расплава какой-никакой есть. Рабочие смены приедут по выскоростным лектрическим ж/д или маглеву со скоростью 300-600 км/ч или даже быстрее от 1000-8000 км/ч в форвакуумированной трубе.

ну можно не прямо рядом а в километрах 50-100. Утилизировать его какой смысл? Проще бросить. Это по сути уже готовый могильник РАО будет с железобетонными стенками в 30 метров. Авторы говорят, что внезапное разрушение корпуса во время очередного взрыва ПОЧТИ не возможно. Натрий будет сильно радиоактивным только всего лишь пару недель всего, т.к. активированный натрий-24 имеет период полураспада 15 часов всего. Останутся только лишь осколки деления, кот. будет раз в 1000-10000 раз меньше, чем у АЭС той же мощности из-за коэф. термоядерности 25 и периодической очистки натрия от осколков деления из-за чего они в среднем будут "жить" в натрии всего несколько дней-недель.
Насчёт маглева - всё равно скорее всего будет уж слишком расточительно ездить каждый день за несколько сотен км, хотя может и нет, т.к. КВС всё окупит. Насчёт форвакуумной трубы - что-то как-то неинтересно было бы ездить в ней, лучше бы на свежем воздухе и смотреть на пейзажи за окном проплывающие на скорости в 1000 км/ч - вот это было бы круто😊