Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

Ну неправда жи...

Он там же сказал что у него новая технология добычи лития, и он будет добывать литий прямо рядом со своим заводом батареек Гигафабрика 1, землю он уже купил
https://3dnews.ru/1021384

[Андрей Астрофизический]

технология добычи лития

Я видел. Весь Battery Day от начала до конца.
Кларк лития в земных породах, от этого не поменяется. Как и его содержание в поваренной соли. В лучшем случае этот литий будет безобразно дорогим.

[BlackMokona]

технология добычи лития

Я видел. Весь Battery Day от начала до конца.
Кларк лития в земных породах, от этого не поменяется. Как и его содержание в поваренной соли. В лучшем случае этот литий будет безобразно дорогим.

Как видите месторождения нашёл под носом, и даже говорит что новая технология снизит стоймость на 33%

[Андрей Астрофизический]

Видим?
А что мы видим...
Нет я помню. Маск часто что-нибудь обещает. И обычно обещанное воплощается вопреки скептикам. И я вообще-то не скептик вот ни разу, вы же знаете.
Но вот именно в этот раз его обещания как-то не похожи на все остальное, что он говорил. Сильно не похожи, и в худшую сторону. Поживем - увидим.

[BlackMokona]

Но вот именно в этот раз его обещания как-то не похожи на все остальное, что он говорил. Сильно не похожи, и в худшую сторону. Поживем - увидим.

Чем не похожи?
Гигафабрики обещал и сделал, теперь Террафабрки.
Всякие иновации как обещал внедрять, так и обещает попутно внедряя очередную пачку.
И тд.
Ничего тут нового с точки зрения личности Маска

[crazy_terraformer]

Какой процент возврата своих Li- батарей и процент рециклинга лития из них осуществляет Tesla?

[cybertron]

Какой процент возврата своих Li- батарей и процент рециклинга лития из них осуществляет Tesla?

У них пока не было необходимости рециклинга. Самым старым теслам пока еще только 8 лет. Но в этом году запускают пилотный завод по рециклингу. Собираются перерабатывать все 100% своих батарей.
Процент рециклинга лития соответсвенно пока неизвестен.

[BlackMokona]

Какой процент возврата своих Li- батарей и процент рециклинга лития из них осуществляет Tesla?

Они всё что им возращается отправляли на рициклинг к подрядчикам. Там думаю в среднем по отросли показатели. А на что выйдет Тесла нужно будет посмотреть по факту.

[AlexAV]

и процент рециклинга

При переработке старых литиевых батарей сейчас извлечение лития вообще не производится. Есть экспериментальные технологии, позволяющие извлекать где-то 70-80% лития содержащегося в старых батарей, но на практике они в промышленности не используются. Дорого.

Процент рециклинга лития соответсвенно пока неизвестен.

Известен. 0% Литий сейчас из старых аккумуляторов вообще не извлекают. Только кобальт, отчасти никель.

[crazy_terraformer]

Тогда, что и требовалось доказать, у Илона Маска язык-то совсем без костей!

[BlackMokona]

Дорого

https://renen.ru/volkswagen-is-building-a-pilot-plant-for-li-ion-battery-recycling/

[EmperioAf]

При переработке старых литиевых батарей сейчас извлечение лития вообще не производится. Есть экспериментальные технологии, позволяющие извлекать где-то 70-80% лития содержащегося в старых батарей, но на практике они в промышленности не используются. Дорого.

Дорого? А вот тут пожалуйста поподробнее!
Мы же сейчас почти на пике богатства. Неужто даже в исследовательских целях не работают экспериментальные установки? Или все простые эксперименты провели?

[AlexAV]

https://renen.ru/volkswagen-is-building-a-pilot-plant-for-li-ion-battery-recycling/

По ссылке только первичная (по сути механическая) переработка без выделения индивидуальных компонент. Из полученного "черного порошка" далее по факту выделяют только никель и кобальт.

Неужто даже в исследовательских целях не работают экспериментальные установки?

Экспериментальные есть. Но в промышленность это не идёт, так как цена извлекаемого вторичного лития по любой из предложенных сейчас технологий значительно выше цены первичного лития, извлекаемого из природных месторождений.

[BlackMokona]

По ссылке только первичная (по сути механическая) переработка без выделения индивидуальных компонент. Из полученного "черного порошка" далее по факту выделяют только никель и кобальт.

По ссылке на картинке изображено что литий будет выделятся.
Да и дорого дело поправимое. Начнёт Маск фигачить аккумы с терраватной фабрики, цена на литий взлетит и будет дёшево.

[AlexAV]

По ссылке на картинке изображено что литий будет выделятся.

Это из области благих пожеланий на какое-то там счастливое коммунистическое будущее. По факту там планируется только извлечение "черного порошка" и его переработка на уже имеющихся металлургических предприятиях. А литий сейчас из такого материала не извлекается ни на одном из них.

цена на литий взлетит и будет дёшево.

Если они взлетят на столько - то взлетят и цены на аккумуляторы, что прямым и неблагоприятным образом скажется на возможности их использования в электромобилях. Вот такой тут замкнутый круг получается.

[BlackMokona]

Если они взлетят на столько - то взлетят и цены на аккумуляторы, что прямым и неблагоприятным образом скажется на возможности их использования в электромобилях. Вот такой тут замкнутый круг получается.

Пока цены на аккумуляторы быстро падают, а пиком для лития будет цена его извлечения из старых аккумуляторов.

[AlexAV]

Пока цены на аккумуляторы быстро падает,

Она не может упасть ниже стоимости материалов нужных для его изготовления.

Ну а далее нужно учитывать, что изготовление литиевых элементов требует приблизительно 1 кг карбоната лития на 1 кВтч ёмкости (LiTiO - чуть побольше, для элементов с кобальт-содержащими катодами несколько меньше, но в целом порядок цифр такой). Это определяет максимальную цену на карбонат лития при котором вообще можно вести речь об электромобилях как 100 - 200 $/кг, не более. Так что тут есть потолок цен на сырьё выше которой использование литиевых аккумуляторов в транспорте и большой энергетике становится экономически бессмысленным.

А вот потолка роста цен на литий по мере исчерпания его месторождений нет.

а пиком для лития будет цена его извлечения из старых аккумуляторов.

Нет. Технологический коэффициент извлечения лития из старых аккумуляторов (для имеющихся опытно-промышленных технологий) это что-то около 70%-80%. Т.е. после каждого цикла  минимум 20%-30% лития будет неизбежно теряться (даже если технология извлечения лития будет внедрена на практике и даже если будут перерабатываться все вышедшие из строя аккумуляторы на планете). Учитывая, что реально будет перерабатываться не более 60% - 80% аккумуляторов в мире (если смотреть на практику по другим типам в целом по планете), более реалистичная доля вторичного лития (с учётом невозможности собрать все старые аккумуляторы и с учётом технологических потерь) будет не более 40% - 60%. Т.е. в любом случае по крайней мере приблизительно половину лития придётся возмещать из природных источников. И цена на литий будет определяться именно ценой извлечения лития из них. А тут потолка для роста практически нет. По мере истощения богатых месторождений она может расти и до 1000$/кг карбоната лития и более (потолок - себестоимость извлечения лития из морской воды, но там она реально составляет несколько тысяч  $ за кг карбоната лития).

Из-за наличия потерь никакой рециклин не позволяет отказаться от добычи сырья из природных источников. А себестоимость этой добычи для всех редких элементов (включая литий) по мере исчерпания хороших месторождений растёт, причём потолок роста тут по большей части вообще отсутствует (точнее он столь высок, что не совместим с большинством технологических применений соответствующих элементов).

[BlackMokona]

Она не может упасть ниже стоимости материалов нужных для его изготовления.

Но состав материалов нужных для его изготовления и количество их может менятся.

А вот потолка роста цен на литий по мере исчерпания его месторождений нет.

Есть путём переработки, и замены литий на другие материалы. Выше определённого предела не прыгнуть

[rep4]

Технологический коэффициент извлечения лития из старых аккумуляторов (для имеющихся опытно-промышленных технологий) это что-то около 70%-80%. Т.е. после каждого цикла  минимум 20%-30% лития будет неизбежно теряться (даже если технология извлечения лития будет внедрена на практике и даже если будут перерабатываться все вышедшие из строя аккумуляторы на планете). Учитывая, что реально будет перерабатываться не более 60% - 80% аккумуляторов в мире (если смотреть на практику по другим типам в целом по планете), более реалистичная доля вторичного лития (с учётом невозможности собрать все старые аккумуляторы и с учётом технологических потерь) будет не более 40% - 60%.

Разве литий наносят на внешнюю поверхность машины тонким слоем? С чего невозможно довести рециклинг лития в аккумуляторах до 100 процентов? Если литий всё время работы машины находится внутри аккумулятора, кроме аварий когда целостность аккумулятора нарушается.

[cybertron]

Уже предложены методы извлечения лития из морской воды. Так что цены взлетят только до стоимости его извлечения из морской воды.

https://www.sciencemag.org/news/2020/07/seawater-could-provide-nearly-unlimited-amounts-critical-battery-material