Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Застой - это средств хватает только на поддержку статус-кво

Это скорее вопрос экономики. Чтобы понять хватает/ не хватает нужно смотреть не на науку, а на такие вещи как дефицит/профит бюджетов государств и средняя отдачей на капитал (она по всей видимости коррелирует с процентной ставкой). Если бюджеты в хроническом дефиците, а отдача на капитал падает - значит со свободными ресурсами в системе явные проблемы.

Не застой - это когда огромные средства вкладываются в ту же науку и в попытки создать новую технику (пусть и не приносящие таких же плодов как в начале 20-го века).

Очень не огромные, на самом деле наука сейчас в мире финансируется довольно скромно. Но тут важно даже не это. Дело в том, что неэффективные траты ресурсов не только не являются показателем устойчивости цивилизации, но скорее приближают её к краху. Поэтому тут нужно смотреть не на затраты, а на полезную отдачу этих затрат и её динамику со временем.

У каждой цивилизации есть некий любимый способ решения всех проблем (в нашем случае - это научно-технический прогресс). Однако каждая из них в определённый момент начинает сталкиваться с проблемой падающего возврата. Т.е. на каждой следующей итерации те же самые затраты и усилия начинают приносить всё меньшую полезную отдачу. В определённый момент достигается грань, где этот любимый способ перестаёт приносить хоть какой-то полезный результат и больше не позволяет адекватно отвечать на те или иные вызовы. И за этой точкой следует крах.

И, соответственно, применительно к нашему способу, т.е. научно-техническому прогрессу, имеет смысл поставить вопрос - растёт ли тут отдача на вложения или падает. Ну и ответ тут очевиден - конечно падает. Невооружённым глазом видно, что количество полезных инноваций от десятилетия к десятилетию падает уже как минимум 50 лет. И это на самом деле признак (с учётом особенностей нашей цивилизации) очень нехороший.

[николай теллалов]

растёт ли тут отдача на вложения или падает. Ну и ответ тут очевиден - конечно падает.

на самом деле наука сейчас в мире финансируется довольно скромно

не этим ли объясняется падающая отдача? недостаточным вкладом?

или таки отсутствием стоящих целей, на которые бы сосредоточить усилия, чтобы все потянулось?
в таком случае проблема не чисто экономическая, а скорее, хм, нравственная (?), ценностная (?)

[pkl]

Что мы можем знать о том что случилось сотни лет назад, если мы до сих пор не пришли к единому мнению от чего распался СССР тридцать лет назад?

Мне кажется, в обоих случаях причина, скорее, субъективна: очень многим людям психологически неприятна сама мысль, что общество может рухнуть под воздействием объективных процессов, т.к. такой исход видится неизбежным и непредотвратимым. Гораздо приятнее верить, что во всём виноваты варвары, американцы, жиды и прочие. Вот если бы не они, то... А сам строй правильный и надо бы повторить.

[Кремальера]

И, соответственно, применительно к нашему способу, т.е. научно-техническому прогрессу, имеет смысл поставить вопрос - растёт ли тут отдача на вложения или падает. Ну и ответ тут очевиден - конечно падает. Невооружённым глазом видно, что количество полезных инноваций от десятилетия к десятилетию падает уже как минимум 50 лет. И это на самом деле признак (с учётом особенностей нашей цивилизации) очень нехороший.

Тут мне кажется что вы черезчур обобщаете.С каких это пор в Зоне племен(у амишей,МНР и пр.) научно-технический прогресс -это способ?Зачем тащить в будущее тех кто изо всех сил рвется назад?Вы вот например почему-то в викторианскую Англию,хотя по факту получится в несколько иные места.Прогресс куц и сохнет потому его тянут как лоскутное одеяло на мириады кусков.Ну зачем тамилу интернет/смартфон если все сайты в штате(да и на всем субконтиненте вообщем-то тоже) в основном про мессенджеры на хинди с пожеланиями счастливого Холи,удачи в браке и плодовитости жены?Семенов прав насчет своих башен,с той лишь поправкой что башня будет одна и будет трансцендентна как для ее окружающих,так и для нас сегодняшних.Меморандум Бромберга,вообщем-то.

[pkl]

Походу страдали богатенькие

Это не объяснение. Во-первых, сладкоежками были не все, там это описано. Во-вторых, ну и что, что элита деградировала? Восстание, одуревшую и выродившуюся в буквальном смысле элиту вырезают восставшие низы, а затем устанавливается новая династия и новая элита и жизнь течёт дальше своим чередом.  В истории Древних Китая и Египта это было несколько раз.

[pkl]

мир совершенно точно со временем будет становиться всё более однородным.

красиво, но наивно, если сохранится тот же способ производства и распределения благ, а так же модели управления экономикой и обществом

Ну или другой вариант - центр и периферия поменяются местами, что собственно, происходит прямо сейчас, прямо на наших глазах /см. Китай и Запад/.

[pkl]

мир совершенно точно со временем будет становиться всё более однородным.

красиво, но наивно, если сохранится тот же способ производства и распределения благ, а так же модели управления экономикой и обществом

Верно, ведь властвующие страны просто не дадут развиться другим любыми доступными средствами, при чем не только экономическими санкциями но и даже крылатыми.

В таком случае все периферийные страны все свои ресурсы направят на производство вооружений, в первую очередь ракетно-ядерного оружия. Что мы и наблюдаем. Т.е. военные технологии в широком смысле - это то, что будет развиваться в первую очередь.

[pkl]

Нет, лучше возьмите Аргентину,за тот же временной промежуток.

Спустилась с вершины таблицы тогда (по ВВП на душу в 1900 была на 12-м месте) в её середину сейчас, где-то к уровню не очень богатых европейских стран вроде Румынии. В общем ничего особенного.

Но Аргентина в этом контексте страна не особо интересная. Там ведь те же самые потомки европейцев в основном живут. Ну и уровень развития экономики там как был так и остался внутри множества типичного для европейских стран (хотя и сдвинулся ближе к его низу).

Нынешняя Аргентина - это, видимо, будущее всего Запада. Причём Южная Европа уже, так сказать, идёт...

[pkl]

наблюдаем застой

Истина как известно в глазах смотрящего. (Перевод видимо такой - кто что хочет - тот то и видит)

Число подачи патентов по годам

2018   285,095
2017   293,904
2016   295,327
2015   288,335

https://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/us_stat.htm

Уж застой так застой, всего-лишь 300 тысяч заявок на патенты в год подаются.

Квантовые компьютеры не ждали ранее чем через сто лет - однако раз и уже первые образцы.
Многоразовые ракеты тоже видимо у нас уже десятилетия? Или все таки в последние десять лет появились?

Ну если это застой...

Я ещё раз спрашиваю: где свехзвуковая пассажирская авиация? Где лунная база? Где орбитальные поселения? Как бы они сейчас пригодились! Где высадка на Марс /про колонии молчу/? Где поезда на магитной подушке? Где рудники на дне океана? Nautilus Minerals пару месяцев назад сыграл в ящик. Как там с излечением от рака, СПИДа? Где сильный ИИ? Толку от этих многоразовых ракет и квантовых компьютеров, это технологии с очень узкой областью применения, мало где востребованные. Патенты эти Ваши... сколько их реализовано?

[pkl]

Квантовые компьютеры

повторится история с ТЯЭС

Блин! Термояд забыл!

[pkl]

А это не важно

ох...

Не охайте. Альтернатива, если не переселяться, - аграрное общество, довольно примитивное. И с куда меньшей численностью населения /если воды мало, то и урожайность будет не ахти/.

Одно дело, если народы разные, но близкие по культуре и языку

в СОВРЕМЕННОЙ Италии северяне и южане - очень большая разница

Это нормально для протяжённого государства. Открою Вам секрет: в современной России русские, живущие на Белом море и на Дону, а тем более, на Дальнем Востоке - очень большая разница.  Но они все вместе /что русские, что итальянцы/ здорово отличаются от немцев, турок и арабов и имеют много общего, что позволяет тем и тем идентифицировать себя как русских и итальянцев соответственно.

что поделать

попробовать для разнообразия порядочность

Я честен с Вами.

А механизировать хозяйство с целью повышения производительности труда они не смогли / не захотели

тепло, тепло...

Давайте Вашу версию.

В русском языке это перпендикулярные понятия

ох, опять юление

Я не юлю, я Вам объясняю. С примерами. Всё же для Вас русский язык не родной.

А я не о государстве, а о культуре

и снова
речь зашла о "гражданских правах" - вернитесь и гляньте
никак не о "культуре"[/quote]
Ну вот вернулся и посмотрел:

Не забываем ещё принятие христианства, причём довольно консервативного и радикального толка, - античная цивилизация была, несомненно, великой ЯЗЫЧЕСКОЙ цивилизацией, с терпимостью к наготе, относительной свободой интимных отношений, свободомыслием и стремлением всё ставить под сомнение. Византия начиная с Константина Великого к имела примерно такое же отношение к Риму и Античности вообще, как... современные телефоны Nokia к тем, финским.

Это точная цитата. Отсюда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.msg5004846.html#msg5004846
Строго говоря, речь шла о цивилизации в широком смысле.

[pkl]

мы же всё-таки беседуем в научном ключе

тогда не срывайтесь на схоластику

Стараюсь держать себя в руках.

[mbrane]

Одно дело, если народы разные, но близкие по культуре и языку и совсем другое, когда у них ничего общего, как у италиков с германцами.

это кто тебе такую чушь сказал...и те и друние индоувропейцы - и в из языках полно исконных (то есть ведущих от ПИЯ) слов - нпример вода, один , два, три...И у тех и других одинаковая религия...Одни и теже домашние живтоные, тезнические культуры..

А вот завоёвывать к первому веку было уже особо и некого: на севере малолюдные леса, на юге практически безлюдные пустыне. На западе - океан, попытки переплыть который, они, видимо, не предпринимали.

а вот многлюдный и богатый Средний Восток они-то завоевать и не смогли и дальше турецкого нагорья не продвинулись... Видать заночились ослы с мешками испанского серебра, а вместе с ним солдаты

Что ещё?

коронавирус

в СОВРЕМЕННОЙ Италии северяне и южане - очень большая разница

ну это в современной - фсен пень на севере живут потомкки лангобардов и остготов... хотя и во времена рима - север был населен кельтами (собственно реликты этого есть и до сих пор - например фриулы), но они ближе к италикам из-за близости

Не застой - это когда огромные средства вкладываются в ту же науку и в попытки создать новую технику (пусть и не приносящие таких же плодов как в начале 20-го века).

ну потратишь ты еше пару годовых бюджетов и сделаешь не один шаг на Луне , а постоянно действующий автоматизированный ровер на Марсе- тебе это сильно поможет.ю

она по всей видимости коррелирует с процентной ставкой

уже нет... в эпохуу постоянно растущего дефициита и долга ставка стала объектом финасового манипулирования выпуска денег. 

[mbrane]

олку от этих многоразовых ракет и квантовых компьютеров, это технологии с очень узкой областью применения,

Куда шире чем все тоьою перечисленное...отустствие образование  не дает понять зачем нужен квантовый симулятор...

Открою Вам секрет: в современной России русские, живущие на Белом море и на Дону, а тем более, на Дальнем Востоке - очень большая разница.

открою вам секрет  вы сильно ошибаетесь... различия ментального порядка на протяжении жизни одного человека стираются полностью при смене хозяйственного оборота, и диалектовые особенности тоже

[cybertron]

Я ещё раз спрашиваю: где свехзвуковая пассажирская авиация? Где лунная база?

Нет лунной базы значит застой? Термояд до сих пор не сделали бездельники, значит завтра коллапс?
А если мастер велоспорта пришел на гонках вторым а не первым вы скажете что он не умеет ездить на велосипеде? (Хотя чего-то это я, про футболистов на чемпионате мира так многие и говорят)

Ну видимо придется согласиться что у нас разные точки зрения на то что считать застоем и что прогрессом.

ну потратишь ты еше пару годовых бюджетов и сделаешь не один шаг на Луне , а постоянно действующий автоматизированный ровер на Марсе- тебе это сильно поможет

Не бывает бесполезного прогресса.

Тут многие считают например смартофоны безделушкой. Мол какой же это прогресс - игрушка и все.

Вот только когда эти смартофоны начали производить миллионами штук - внезапно такая штука как акселерометр - перестала стоить тысячи долларов за экземпляр - а стала стоить копейки. И внезапно эти акселерометры оказалось возможным встраивать в другие игрушки - квадрокоптеры которые автоматически держит равновесие.
И тут внезапно у этой игрушки нашлись тысячи применений - от фотосьемок - до автоматической доставки товаров.

А тут еще и экраны для телефонов подешевели. И внезапно кто-то взял два телефона и сваял из них виртуальный шлем - который стал стоить не десятки и сотни тысяч долларов - а всего лишь под тысячу.
И теперь вдруг эти шлемы оказывается могут пригодиться не только для игрушек, но и врачам, и учителям и для тренировок они неплохо подходят.

Прогресс такая штука - никогда не знаешь где та или иная вещь пригодится.

[crazy_terraformer]

Термояд забыл!

Гибридным реакторам быть. Для наработки ядерного топлива и сжигания ядерных отходов вроде как должны появиться. Один из способов замыкания ЗЯТЦ и решения проблем ОЯТ.

что поделать

попробовать для разнообразия порядочность

или немного LSD . Пурген тоже сойдёт .
Шутка

[crazy_terraformer]

https://hightech.plus/2018/11/24/fizik-mihail-dyakonov-kvantovii-kompyuter-dlya-prakticheskogo-primeneniya-nevozmozhen

В квантовые компьютеры инвестируют миллиарды долларов в надежде, что однажды они изменят мир. Однако это «однажды» все не наступает. Российский физик Михаил Дьяконов, ведущий исследования в лаборатории Шарля Кулона Университета Монпелье (Франция), считает, что многообещающее направление науки превращается в пиар-пузырь и скоро интерес к нему угаснет...

Дьяконов вспоминает рекомендацию физика Рольфа Ландауэра. Тот еще несколько десятилетий назад посоветовал сопровождать исследования по квантовым вычислениями специальным дисклеймером: «Проекты квантовых вычислений опираются на спекулятивную технологию. В своей нынешней форме она не принимает в расчет всевозможные источники помех, ненадежностей и ошибок производства, так что работать, скорее всего, это не будет».

[Rattus]

Уж застой так застой, всего-лишь 300 тысяч заявок на патенты в год подаются.

Ага - например таких. П - ПрогрессЪ!
Сам  полтора года тому получил патент на диагностическую систему. Если бы было не жалко денег - мог бы легко его разделить на полдюжины отдельных патентов. Так что, как Вам выше написали другие юзеры, также имеющие непосредственный опыт патентования чего-либо - все эти цифры вообще ни о чём.
Кстати слышал не так давно, что где-то был патент на натуральную волшебную палочку. Вот только никак не могу найти...

миф о безальтернативности "дракона" - просто миф

Отрицание применимости теории игр к реальности - просто ещё один случай обскурантизма.

Биоинформатику комментировать не буду, не моя область.

Тогда я прокомментирую про биоинформатику:

Того чего не было 50 лет назад.
Та же биоинформатика...

Биоинформатика по сути - это всего лишь применение алгоритмов анализа конечных последовательностей (т.е. того, на чём стоит всё то, что сейчас объединяется под названием Computer Science) к анализу последовательностей биологических молекул и порождаемых ими структур и их специфических взаимодействий. Т.е. просто-напросто аналитическое обеспечение молекулярной биологии и филогенетики. И оно не могло развиться раньше, чем исследователи смогли получать эти самые данные о последовательностях. И произошло это только с изобретением Фредериком Сэнгером методов секвенирования сначала белков (в 50-х годах), а потом и нуклеиновых кислот (в 1977 году). Второе ключевое для наступления геномной эры открытие случилось в 1983 году с изобретением ПЦР (хотя также вполне могло бы случиться лет на пять раньше - необходимые технологии уже по сути были - и даже с термостабильной ДНК-полимеразой). В то же время на уровень производительности, достаточной для получения действительно крупных массивов данных, которые уже не проанализировать вручную никак они вышли только к началу этого века.
Что же касается прогресса фундаментальной биологии и биотехнологии вообще за последние десятилетия, то уже подробно изложил всё по этому поводу ранее вот тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,155280.msg4957411.html#msg4957411

Как там с излечением от рака, СПИДа?

По второму пункту достаточно неплохо на самом деле: имеющиеся теперь методы терапии позволяют больным дотянуть практически до естественной средней продолжительности жизни в данной популяции и есть определённые подвижки даже в создании вакцины. А по первому стало окончательно ясно, что излечение от него равноценно излечению от старости. "Рак" - это точно также не болезнь, как и старость - это множество самых разных нозологий, число форм каковых не меньше числа типов делящихся клеток в организме человека. И в отношении некоторых из этих форм (притом весьма активных и опасных - как то меланомы) был достигнут также существенный прогресс.

[crazy_terraformer]

Излечение от ВИЧ-инфекции возможно будет следствием развития технологии генетического редактирования  CRISPR/Cas9. Аутологическая(собственные клетки больного) трансплантация генетически изменённых гемопоэтических стволовых клеток.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВИЧ-инфекция#CRISP_-_надежда_на_излечение

Мутация CCR5Δ32 делает Т-клетки человека устойчивыми к заражению ВИЧ. Пересадка клеток крови от донора с мутацией может спасти больного от инфекции — как это было в случае с «берлинским пациентом», а потом с «лондонским» и, возможно, «дюссельдорфским». Однако в Европе носителей этой мутации всего несколько процентов от населения и подобрать полностью совместимого донора довольно сложно. А в некоторых странах (например, в Китае), где носителей практически нет, это и вовсе превращается в невыполнимую задачу.

Современные технологии редактирования генома позволяют обойтись и без донора. Для этого нужно взять собственные клетки пациента и ввести в них необходимую мутацию или просто разрушить соответствующий ген. Впервые на это решилась компания Sangamo Therapeutics: в 2014 году они отчитались о первом клиническом испытании. Для редактирования генома исследователи использовали нуклеазу «цинковые пальцы». Это фермент, в составе которого есть участки — собственно, «пальцы» — способные распознать определенную последовательность в ДНК, и участок, способный внести разрыв в нить ДНК рядом с этой последовательностью. У 12 пациентов забрали Т-клетки крови, внесли в их геном изменение и вернули в организм. В этот момент испытуемых перестали лечить от ВИЧ. Отредактированные клетки прижились в теле пациентов, однако сделать их полностью устойчивыми не смогли — всем, кроме одного, пришлось вернуться к антиретровирусной терапии. После этого Sangamo Therapeutics прекратила свои разработки лекарства от ВИЧ и переключилась на борьбу с другими болезнями.

С тех пор на смену «цинковым пальцам» пришла новая технология редактирования генома — система CRISPR/Cas9. Она выгодно отличается тем, что за распознавание ДНК в ней отвечают не белки, а молекула РНК, которую быстрее синтезировать и проще сделать специфичной к той или иной последовательности.

[pkl]

это кто тебе такую чушь сказал...и те и друние индоувропейцы

И что с того? Мы с бандерами тоже индоевропейцы. Пойди, побратайся с ними.

а вот многлюдный и богатый Средний Восток

дал им в зубы несколько раз, да так, что отбил всякое желание туда соваться. Да и германцы с каледонцами не захотели быть римскими рабами. Короче, военные успехи преследовали Рим, пока тот завоёвывал относительно небольшие средиземноморские государства с небольшим населением. Как полезли в леса за Альпами и на Ближний Восток - удача их покинула.