Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

В качестве признака надвигающегося краха - я бы назвал еще прекращение развития и застой. Верный признак что система исчерпала себя и признак слабости противодействия возникающим угрозам.

В настоящий момент видим продолжение развития науки и техники, рост экономики - и значит система далека от исчерпания своих ресурсов развития.

Ничего подобного, как раз в настоящее время мы уже много лет, а в ряде случаев даже десятилетий, наблюдаем застой. За примерами далеко ходить не надо: космонавтика, транспорт, информационные технологии. В случае космонавтики мы не видим никакого прогресса. Люди так и не слетали на Марс и так и не создали базу на Луне, даже простую научно-исследовательскую, уровня Салютов. Развивается только беспилотная космонавтика, точнее, только отдельные её области /прикладная и внеатмосферная астрономия/. При этом основные инженерные решения не меняются с 60-х гг. Весь облик  космонавтики сложился в 60 - 70 гг. ХХ в. и с тех пор не менялся. Это, если мы говорим об автоматических системах, сравнительно небольшие космические аппараты на негерметичной платформе массой сотни кг - первые тонны. Источниками энергии у них обычно солнечные батареи, реже РИТЭГи, связь по радио через параболическую антенну. Запускаются как правило одноразовыми ракетами с двигателями на химическом топливе.

То же самое мы видим в авиации: рекорды 60-х гг. так и не превзойдены /и вряд ли когда-нибудь будут превзойдены/. Сверхзвуковая пассажирская авиация померла. Облик пассажирской авиации, сложившийся в те же 60-е, с тех пор не изменился. А сейчас под вопросом будущее пассажирской авиации вообще.

В области железнодорожного и морского транспорта тоже застой; поезда на магнитной подушке сейчас, скорее аттракцион, нежели действительно транспорт. Единственная область, в которой какие-то значимые изменения - автомобильной, но является ли это прогрессом - вопрос дискуссионный. Пока что электромобили по всем параметрам уступают автомобилям с ДВС и дизелями. При этом цветных металлов жрут немеряно.

Информационные технологии. Пожалуй, это самая серьёзная проблема, т.к. сейчас основное развитие идёт в сторону сокращения жизненного цикла электроники и её удешевления. Одновременно растёт плотность записи информации, что чревато снижением надёжности и живучести носителей.

Единственные области, где сейчас действительно идёт развитие: медицина и военное дело. Однако, применительно к медицине, мало кто может воспользоваться её передовыми достижениями - абсолютному большинству людей это просто не по карману.

[cybertron]

наблюдаем застой

Истина как известно в глазах смотрящего. (Перевод видимо такой - кто что хочет - тот то и видит)

Число подачи патентов по годам

2018   285,095
2017   293,904
2016   295,327
2015   288,335

https://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/us_stat.htm

Уж застой так застой, всего-лишь 300 тысяч заявок на патенты в год подаются.

Квантовые компьютеры не ждали ранее чем через сто лет - однако раз и уже первые образцы.
Многоразовые ракеты тоже видимо у нас уже десятилетия? Или все таки в последние десять лет появились?

Ну если это застой...

[mbrane]

Итого получается 2300 Дж/моль. С учётом, что кислорода в воздухе 21% получаем 0.34 МДж/кг. С учётом КПД компрессора (ну скажем процентов 70) - 0.5 МДж/кг.

Это все было бы так если бы это был хлор а не воздух, воздух очень плохо растворим - большая часть газа будет тупо уходить в атмосферу,

[mbrane]

В условиях теплоёмкой воды в округе наверно можно получить изотермическое сжатие с меньшей работой,

ну если подождать 100 лет и сделать теплообменник в 500 км2 - наверное ваши слова резонны...

[николай теллалов]

Квантовые компьютеры

повторится история с ТЯЭС

[AlexAV]

Число подачи патентов по годам

Число патентов, как и число научных статей - это не показатель реальной ситуации, а показатель существующего подхода к научной отчётности. Сейчас он такой, что стимулировать очень много публиковать/патентовать вне зависимости от реальной полезности всего этого. В общем я бы на эту цифру вообще не смотрел.

Квантовые компьютеры не ждали ранее чем через сто лет - однако раз и уже первые образцы.

Там уже больше 20 лет ситуация как с термоядерным синтезом (где-то со второй половины 90-х) - вот-вот завтра будет (на страницах литературы, в выступлениях на конференциях). Правда это завтра никак не настаёт.

Конечно нельзя отрицать, что некоторые достижения тут действительно есть (очень значительные в математике всего этого дела (где-то между 2000 - 2010 тут появилось много принципиально новых подходов и доказано ряд довольно важных теорем, да и сейчас тут довольно интересные работы появляются довольно регулярно) и куда более скромные в технике). Но до полноценного работающего квантового компьютера пригодного хоть для чего-то всё ещё как... до работающего термоядерного реактора.

[николай теллалов]

Неприятная реальность.

миф о безальтернативности "дракона" - просто миф

[mbrane]

Воду, прокачиваемую через насос, фильтровать надо, тоже минус.

есть песковые насосы - при этом высокой производительности - кпд правда херовый... Но в принципе достаточно небольшого зумпфа для любого насоса ... короче не надо ничего кроме сеток...

[mbrane]

Ну и уровень развития экономики там как был так и остался внутри множества типичного для европейских стран (хотя и сдвинулся ближе к его низу).

да не Алекс - не скажи... В некоторых айонах Буэноса Айреса нельзя останавливаться... Уровент расслоения общества там сильно вырос, трущобы присутствуют - как сказала моему однокласснику встречающая его аргентинка на переговорах - у меня всего 2 ножевых ранения

[cybertron]

Квантовые компьютеры (пусть прототипы а не реальные компьютеры) - здесь как образец чего-то радикально нового. Никто не ожидал появления даже прототипов так рано.
Пусть реального выхлопа еще долго не будет.
При застое ничего нового вообще не должно появляться.

И во многих областях так. Появление новых подходов. Того чего не было 50 лет назад.

Та же биоинформатика. 3Д печать.

[mbrane]

Не хочешь кормить своего дракона ---- будешь кормить чужого.

глупости

также сказала в 2006 году моя мамка када шла на очередные хохловыборы, и гоосовала за местного барыгу _ Януковича...И оказадась , что она права - ибо при нем хотя бы из пушек не расстреливали

[mbrane]

наблюдаем застой

Истина как известно в глазах смотрящего. (Перевод видимо такой - кто что хочет - тот то и видит)

Число подачи патентов по годам

2018   285,095
2017   293,904
2016   295,327
2015   288,335

https://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/us_stat.htm

Уж застой так застой, всего-лишь 300 тысяч заявок на патенты в год подаются.

Квантовые компьютеры не ждали ранее чем через сто лет - однако раз и уже первые образцы.
Многоразовые ракеты тоже видимо у нас уже десятилетия? Или все таки в последние десять лет появились?

Ну если это застой...

слушай мы за три года подали три заявки на патент - цена коих ноль без палочки...

[mbrane]

Зачем насос с фильтром? Большой тихоходный винт гонит медленный поток воды сверху вниз

производитндность такого насоса мола устроить только архимеда, а не когла вы должны несколькоо дестко кубокилометров водвы в год перекачать

[николай теллалов]

3Д печать

это да

но инерция мышления все еще довлеет, отсюда весь потенциял объемной печати все еще впереди, да и в самих "аддитивных технологиях" о-печать - всего лишь первая ласточка

прорывной концепцией считаю роевых роботов (и эта идея может применяться ОЧЕНь широко), однако с ними то же самое, что и с о-принтерами - пока недооценивают (хотя тут причина и в том, что "традиционные" способы производства имеют огромную мат.наличность в технике, оборудовании и т.д., что замедляет подмену их чем-то резко новым)

[pkl]

Для меня Рим - это государство со столицей в Риме, языческой римской религией, основу которого составляли италики /потомки латинов, сабинов, этрусков и проч./.

т.е. Римская республика в основном, так как этнический состав Империи ("граждане Рима") уже был гораздо пестрее, а при Константине (Рим опять таки столица) -

Пестрота пестроте рознь. Одно дело, если народы разные, но близкие по культуре и языку и совсем другое, когда у них ничего общего, как у италиков с германцами.

Обойдёмся без личных нападок, ОК?

бросьте передергивать - и будет ОК
и тут не личная нападка, а недовольство вашей манерой спорить

Ну, не все любят проигрывать спор, но что поделать.

закончилось пространство для роста

это несерьезно
перенаселения не было

Это сложный вопрос, у меня нет никаких соображений на сей счёт, надо сопоставлять численность населения и продуктивность сельского хозяйства. Возможно, что проблема как раз в обратном: экономика Рима базировалась на постоянном притоке дешёвой рабочей силы /примерно так же, как и наша, кстати/. Дать её могли только новые завоевания. А вот завоёвывать к первому веку было уже особо и некого: на севере малолюдные леса, на юге практически безлюдные пустыне. На западе - океан, попытки переплыть который, они, видимо, не предпринимали. Всё, финиш. А механизировать хозяйство с целью повышения производительности труда они не смогли / не захотели.

И то, и то сразу. Православие очень консервативно

радикализм и консерватизм считаются противоположными понятиями

В русском языке это перпендикулярные понятия. Можно быть радикальным консерватором /как старообрядцы, допустим/, а можно умеренным, как РПЦ.

был Коринф

известна Афинская демократия, но не Коринфская

А я не о государстве, а о культуре. В Коринфе, если память не изменяет, вообще была монархия. Спор вообще не о том.

придётся вам перебираться поближе к Дунаю и морскому побережью.

там не самые плодородные места
да и сам совет больше похож на шутку (оцениваю шутки положительно)

А это не важно. Есть море - можно рыбку ловить. Транспорт. Ветроэнергетика. На с/х работах остаётся самый минимум населения.

[AlexAV]

Квантовые компьютеры (пусть прототипы а не реальные компьютеры) - здесь как образец чего-то радикально нового. Никто не ожидал появления даже прототипов так рано.

Вообще-то с элементной базой под это экспериментируют уже с начала 2000-х, простенькие системы делают из них уже с конца нулевых (скажем первую схему для расчёта молекулы водорода с использованием алгоритма оценки фазы собрали в 2010-м). То что простенькие системы вроде поделок IBM и Google скоро можно будет сделать думаю уже с середины 2000-х мало кто сомневался (ну из тех, кто был в курсе вопроса). Тут скорее царил неоправданный оптимизм.

А вот дальше всё уперлось в принципиальную проблему - стало абсолютно очевидным, что все эти вентильные схемы без алгоритмов коррекции ошибок для  решения каких-либо практических задач не годятся от слова совсем. По математике этой коррекции ошибок сейчас сделано довольно много, но в железе это пока реализовать не удаётся. Пока не удастся перейти этот рубеж - всё это так и будет остаться игрушками. Вот когда его перейдут (или обойдут окольным путём, скажем через адиабатические квантовые вычисления, там всё немного по иному работает и проблемы там есть, но другие) - можно будет говорить о прорыве. А пока это всё не очень серьёзно.

Та же биоинформатика. 3Д печать.

Биоинформатику комментировать не буду, не моя область. А 3Д печать - вещь довольно специфическая и узаконивавшая. Да, достижение, но в список крупнейших я бы его ставить не стал. Кстати, изобретена она в 1986 году, а не сейчас. Так что в список достижений 21-го века её вообще включать не стоит. Популярность получила сравнительно недавно (в связи с общим развитием вычислительной техники), но придумана и реализована технически давно.

При застое ничего нового вообще не должно появляться.

Нет. При застое не не появляется, а появляется критически мало. Давайте сравним текущее положение с тем, что происходило в начале 20-го века.

Первые два десятилетия 20-го века - это создание теории относительности, основ квантовой механики, современной статистической физики, предсказание эффекта вынужденного излечения, фотоэффект, открытие сверхпроводимости, изобретение триода, появление авиации и тут ещё можно очень долго продолжать. А теперь перечислите аналогичные по масштабу и значению открытия и технические достижения первых 20-ти лет 21-го века. Ну хотя бы что-нибудь (за пределами биологии, там вроде бы что-то пока есть). Ну, ладно, зачтём квантовой компьютер (хотя пока в совершенно в недоделанном виде, и неизвестно когда доделают и доделают ли вообще). Что ещё? В начале 20-го века  достижения такого масштаба чуть ли не десятками шли.

[николай теллалов]

А это не важно

ох...

Одно дело, если народы разные, но близкие по культуре и языку

в СОВРЕМЕННОЙ Италии северяне и южане - очень большая разница

что поделать

попробовать для разнообразия порядочность

А механизировать хозяйство с целью повышения производительности труда они не смогли / не захотели

тепло, тепло...

В русском языке это перпендикулярные понятия

ох, опять юление

А я не о государстве, а о культуре

и снова
речь зашла о "гражданских правах" - вернитесь и гляньте
никак не о "культуре"

коли так нетерпимо "проигрывать" спор, не начинайте его вообще

[pkl]

назвать современные Германию и Россию римскими империями никому в голову не пришло

они сами себя так называли уже, причем официально (забыли? "Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать")

А ну да... Но мы же всё-таки беседуем в научном ключе, а не в политико-пропагандистском? А то ведь мы с Вами, если начнём разгуливать, завернувшись в простыню, римлянами не станем.

[николай теллалов]

мы же всё-таки беседуем в научном ключе

тогда не срывайтесь на схоластику

[cybertron]

Первые два десятилетия 20-го века

Ээ… Мы все еще про застой как признак наступающего коллапса цивилизации? 
Тогда наверное не стоит сравнивать сегодняшнее положение дел в науке с золотым веком физики (после открытия атомного распада) и техники (после создания сначала поршневого а потом и реактивного двигателя)
Понятно что золотой дождь открытий и изобретений рано или поздно иссякнет. Но текущее положение цивилизации это никак не отражает.

Застой - это средств хватает только на поддержку статус-кво - как с той же Римской империей когда она могла только обороняться, прекратив новые завоевания.

Не застой - это когда огромные средства вкладываются в ту же науку и в попытки создать новую технику (пусть и не приносящие таких же плодов как в начале 20-го века).